Culasse-Cylindre-JOINTS-sr500-xt500 (1) : joint de culasse, d'embase, lesquels adapter, montage utilisation, références, dimensions ?

jeanjean a écrit:... J'aurais plutôt tendance à mettre un joint d'embase plus épais.

jeanjean

.. chez Kedo y'en a un plus épais qu' tous avec déjà d' l’enduit qui colle pour pas qu'il pisse... l'idéal... ben tu vois finalement tu t'y connais plutôt bien... ha ha ha
Arvella

jeanjean a écrit:2 mm pour un joint de culasse, ca me parait élevé, mais bon, je n'y connais rien. J'aurais plutôt tendance à mettre un joint d'embase plus épais.

Mes deux-temps, je les décomprimais parfois sans le vouloir avec un beau p'tit trou dans le piston  

jeanjean

Merci JeanJean pour ta réponse, j'ai ouvert le moteur hier et j'ai obtenue la réponse. Le cerclage du joint de culasse est carrément cassé. J'ai commandé un joint de culasse d'origine chez yam car si il a pété c'est visiblement de ma pleine et entière responsabilité, les écrous de la culasse étaient presque "libres". Entre les essais, les démontages et le plaisir de rouler, je n'ai pas contrôlé le serrage de la culasse, j'ai du faire 600 bornes sans même m'en rendre compte, je n'ai pas de totalisateur.

Logiquement un montage soigné et contrôlé devrait résoudre la panne.

Salut à tous

Quelqu'un peut il me donner l'épaisseur du joint d'embase d'origine?

Merci à vous

le FAQ 09 fait par JUJU, sauf erreur, http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=9
n'indique pas s'il l'a utilisé ???

qui peut me faire part de son experience ! si qq'un l'a déja fabriqué, mais SURTOUT UTILISé !!!

perso les joint en cuivre.....mauvais souvenir ...!  

MERCI  d'avance  @+

CORDIALEMENT

et détail important, je crois qu'il faut prendre du cuivre recuit. C'est très malléable, alors que le cuivre écroui est dur comme de la tôle.

Yamaco, en quoi as tu eu de mauvaises expériences ?

Moi je me suis fait un joint d'embase de soufflante en cuivre sur un moteur de Cox, après trois essais avec du joint papier de 1 mm, plus de la colle Gasacinch, du Loctite, de l'autojoint noir ...
Depuis le cuivre recuit, plus de fuites !


Mais c'est vrai qu'il n'y a pas 9:1 de compression dessous non plus !

Le joint en cuivre, j'en avais un sur le HL, j'ai jamais eu d'ennuis (enfin avec ce joint, pour le reste, bin c'était un HL).
Il a subi pas mal de démontages/remontages sans encombre.

Bill77 tu fais dans le cox ? moi j'ai un karmann type 14 qui attend que je m'occupe de lui...

Oui, magnifique le Karman ... ne le lâche pas !
moi c'est un 1303 cab que j'ai depuis 20 ans et qui tourne aujourd'hui avec un nouveau T4 de 2L, le premier préparé par Remmele avait fait 1 000 kms !

bill77 a écrit:et détail important, je crois qu'il faut prendre du cuivre recuit. C'est très malléable, alors que le cuivre écroui est dur comme de la tôle.

Yamaco, en quoi as tu eu de mauvaises expériences ?

mauvaises expériences : un peu de ma faute, qq part, j'avais remonté mon bouilleur de TRITON, juste à temps pour pouvoir courir au Trophé du Million de 1979,  et 2 tours plus tard :



le joint de culasse qui "explose" .... j'ai appris par la suite, qu'il aurait fallu le chauffer !!!

BAHHH! en 78, je n'avais même pas fais un tour, le tour de chauffe derriere la Porsche, et Gazz dans le bout droit, et paf le chien l'entrainement de compteur sur la roue AR qui chie... la roue qui se met en travers,  .... mais là, le cuivre n'y était pour rien !
et Apres j'ai résolu le problème, j'ai couru en 500 Mono MATCHLESS Rickman !   



c'était Achtement bien !!!   

Hola !

Bon j'avais quelques infos mais elles se sont effacées de ma mémoire... Devant re-stoker quelques "fournitures d'avance" je vois chez Kedo un joint d'embase : Article 29101: Joint d'embase de cylindre, renforcée métal qui doit faire dans les 1 mm selon les "on dit" ... contre ceux des "pochettes moteur" qui font seulement  0.5 ...
Qui a déjà monté ce genre de joint "renforcé" et pourquoi ? Sachant que ça "diminue" la compression...
Je note également qu'il est dédiè aux SR 1995 et après ... bon ok... mais quelle en serait la raison ?
Je vois encore que chez Yamaha :
SR : 3HT-11351-00-00  
XT : 1VJ-11351-00-00
sont offerts pour la modique somme de 40 euros côté SR et seulement 30 euros côté XT ...
quelles sont les épaisseurs respectives et leur "technologie" usine selon les modèles ?
Bien entendu vous pouvez digresser sur ce sujet... si vous avez des choses à raconter... vu que les joints d'embase bavent souvent ... hein... d'où la nécessité de faire de l'air supplémentaire en cas d'augmentation de la cylindrée par réalésage et/ou allongement de la course... ha ha ha ...
Arvella' ha ha

C'est quoi cette embrouille... Moi j'ai 583 11351 00 pour SR et XT, bien que les 48T (qu'on ne peut décemment pas comparer aux SR) aient effectivement cette réf. 3HT ?

Peut etre que pour 3 achetés y'en a un gratuit ?

Sinon 0.5 mm de différence d'épaisseur sur le joint d'embase ca fait varier le volume de la chambre de combustion de 2.97 cm3, c'est a dire que pour un alésage en 87 mm si on met un joint de 0.5 mm de plus le rapport de compression passe de 9:1 a 8.62:1 ce qui est pas négligeable quoique pas dramatique non plus.

1VJ, c'est du 600cc !

2J4 000697 a écrit:C'est quoi cette embrouille... Moi j'ai 583 11351 00 pour SR et XT, bien que les 48T (qu'on ne peut décemment pas comparer aux SR) aient effectivement cette réf. 3HT ?

Peut etre que pour 3 achetés y'en a un gratuit ?

Sinon 0.5 mm de différence d'épaisseur sur le joint d'embase ca fait varier le volume de la chambre de combustion de 2.97 cm3, c'est a dire que pour un alésage en 87 mm si on met un joint de 0.5 mm de plus le rapport de compression passe de 9:1 a 8.62:1 ce qui est pas négligeable quoique pas dramatique non plus.

583, c'est le n° d'époque qui figure dans les parts list. Mais ce n° a évolué avec le temps et les nouveaux modèles.
C'est comme le filtre à huile c'était aussi 583 au départ mais c'est bel et bien 4X7 depuis 1981 ( et c'est une réf XV750 )
Lorsqu' on tape le n° d'origine le programme Yamaha convertit avec le nouveau N°

2J4 000697 a écrit:C'est quoi cette embrouille... .

Bon,  t'as pas tord .. errare humanum est....  reprenons....

Hola !

Bon j'avais quelques infos mais elles se sont effacées de ma mémoire...

Devant re-stocker quelques "fournitures d'avance" je vois chez Kedo un joint d'embase : Article 29101: Joint d'embase de cylindre, renforcée métal qui doit faire dans les 1 mm selon les "on dit" ... contre ceux des "pochettes moteur" qui font seulement 0.5 ...

Qui a déjà monté ce genre de joint "renforcé" et pourquoi ? Sachant que ça "diminue" la compression...
Je note également qu'il est dédiè aux SR 1995 et après ... bon ok... mais quelle en serait la raison ?


Je vois encore que chez Yamaha :

3HT-11351-00-00

http://www.pieces-yam.com/yamaha-pieces-catalogue-10603-3.html
http://www.pieces-yam.com/yamaha-pieces-catalogue-7047-3.html

sont offerts pour la modique somme de 40 euros côté SR/XT
Épaisseur et  "technologie" usine  ?

Bien entendu vous pouvez digresser sur ce sujet... si vous avez des choses à raconter... vu que les joints d'embase bavent souvent ... hein... d'où la nécessité de faire de l'air supplémentaire en cas d'augmentation de la cylindrée par réalésage et/ou allongement de la course... ha ha ha ...

2J4 000697 a écrit:
Moi j'ai 583 11351 00 pour SR et XT, .

Yamaha a épuré ses anciennes bases de données référentielles pour s'arrimer aux "nouvelles",  surtout  pour les vieilles,  aidées en cela par la standardisation bien menée dans ce genre de boutique ... les correspondances sont traitées directement pas le système d'information qui gère les stocks....  là haut chez les bataves,  je crois...

Dr Phil a écrit:1VJ, c'est du 600cc !

pas 600 mais 500 à 4 soupapes.. beurk...  ici :  

http://www.pieces-yam.com/yamaha-pieces-catalogue-32285-3.html


Arvella' ha ha

PS : question subsidiaire à RollingXT .. sur ton longue course as-tu un joint d'embase renforcé ( gris/noir) ou un issu de la "pochette moteur" (souvent vert clair) ou de chez Yamaha  ?
Pose ton drone et répond moi... ha ha ha ha ha ha ...

1VJ est bien la réf des XT600Z de 86 !
Et effectivement le 500 4V a le même n° puisque c'est le même carter.

ARVELLA a écrit:
PS : question subsidiaire à RollingXT .. sur ton longue course as-tu un joint d'embase renforcé ( gris/noir) ou un issu de la "pochette moteur" (souvent vert clair) ou de chez Yamaha  ?
Pose ton drone et répond moi... ha ha ha ha ha ha ...

Je confirme, joint d'embase renforcé livré par Dan avec le kit LCBC.

Une page pour 5 dixièmes sur un joint d'embase de 4 temps......autant sur un deux temps pour aligner les lumières mais la.... a par sodomiser les mouches....
mais bon ça fait vivre le forum!!!!

aievouais64 a écrit:

Je confirme,

papy1000 watts a écrit:... ......autant ...  sodomiser les mouches....

papy1000 watts a écrit:....   ça fait vivre   !!!!

aievouais64 a écrit:

le  joint d'embase

... c'est pas vraiment l'épaisseur seulement indicative pour ceux qui ont surfacé "pas mal" la culasse ou autre...

2J4 000697 a écrit:
le rapport de compression passe de 9:1 a 8.62:1 ce qui est pas négligeable .

ce qui a effectivement du sens...


c'est plutôt le joint d'embase en lui même...  par exemple au bout de 35 000 km...  d'ailleurs cela peut baver bien avant (surtout côté puits de chaîne) ...
Arv'
A ce propos pour ceux qu' ça intéresse un peu de R60 ça fait grand bien :

Loctite R60 (résiste + 300° , aux huiles de synthèse - sèche un peu vite si chaleur ambiante - pâte blanche )
code article 232014
Excellente pour  les moteurs à refroidissement à air :
- embase de cylindres
- apport sur joint de culasse cuivre
- boîtier d'arbre à cames
- passage d'huile
- joint torique avec logement abîmé

Loctite R 60::

http://commerce.sage.com/bag/upload//site/default/FT/Fran%C3%A7ais/Loctite/Loctite%20R60.pdf

En parlant de ce joint ce serait bien qu'un pro qui connaît nous parle de sont utilité vu qu'il y a déjà un joint torique!!!

papy1000 watts a écrit:En parlant de ce joint ce serait bien qu'un pro qui connaît nous parle de sont utilité vu qu'il y a déjà un joint torique!!!

Meuh non. C'est le joint torique qu'on sait pas à quoi il sert, l'autre il étanche l'embase du cylindre et le puits de chaîne de distrib.

Ah oui!!! suis je bête!!! merci 2J4

sushi a écrit:............. 15 mois........ :D

Ha ha ha.... ici c'est normal.. en revanche chez les Ducatistes bricoleurs semi-éclairés la question de l'épaisseur d'un joint d'embase est reconnue d'utilité public donc une procédure bien commentée car différentes épaisseurs sont proposées pour les réglages (chacun devinera comment et pourquoi...) ....  
Parmi eux j'en connais au moins un de Ducatiste qui a joué avec cela pour "performer" ... sauf qu'il ne fait pas des courses sur 200 bornes mais qu'il a insisté sur 8000 bornes pour aller chercher son pain le plus vite possible ... Un joli trou à  la caisse d'épargne l'a conduit à revenir aux réglages préconisés par des plus éveillés que lui... il a mis 2 joints.. ha ha ha ha ...
Restez sur Yamaha 500 XT/SR y'a nettement moins de souci avec cet excellent moteur...
Arv'

Désolé de déterrer ce post... juste pour y mettre mon grain de sel J´étais en train de chercher des infos, car je remonte la semaine prochaine

En ancienne (avant 1930) je ne roule qu´avec un joint cuivre "maison".

Que le cuivre soit ècrouis ou pas, aucune importance : car on le chauffe (trés beaucoup) et il le devient "écrouis". (une ou 2 fois seulement)

À chaque démontage/remontage il est "mieux" de le re-écrouir/de le re-chauffer afin de lui rendre sa maléabilité, avant sérage. Mais suivant les avis, certains pots me disent qu´on ne peu refaire l´opération que 2 fois avant de jeter et refaire un joint... perso pas encore d´avis sur ce détail.

Quoiqu´il en soit, sur anciennes sportives, vraiment anciennes, l´interret du joint cuivre est entre autre sa conductivité thermique, qui permet semble t il une bonne répartition/circulation de la chaleur. Et certaines brèles ne semble vouloir tourner "violent" QUE avec ca.

IDEM avec les pots d´échappement Inox (l´Inox est horriblement mauvais conducteur de chaleur, je sais que beaucoup le savent, mais on écris pour tout le monde...): certaines culasses les acceptes, nos "modernes" (si,si !) XT et SR par exemple. D´autres... (les Gillet-Herstal Bol d`Or 1930 par exemple) c´est en général la soupape d´échappement qui serre en premier

Bref, sur nos XT/SR... á part qu´elles soit particuliérement poussées, j´ai de gros doutes qu´il y ait un interet certain á monter un joint cuivre... mais d´un autre cotés, le plaisir de produire ses propres piéces soit méme est indéniable

YAMACO a écrit: Apres j'ai résolu le problème, j'ai couru en 500 Mono MATCHLESS Rickman !   



c'était Achtement bien !!!   

On te crois !!!

Bonjour , sur mes deux temps trial ( TY , Bultaco ) , les joints de culasse sont en cuivre quand je remonte un coup dans l'eau bouillante ( oui je sais encore un truc de vieux ) histoire de " ramollir " et cela repart , par contre sur nos bécanes j'ignorai que ça pouvais marcher , merci de l'info cela peut dépanner , Yves  

J'ai utilisé, sur un 200 Honda dérivé du 125 XLS et gonflé au-delà de toute décence, un joint alu de 8 dixièmes, jamais recuit, et démonté-remonté (avec un léger film de Loctite 5910 sur les 2 faces) une bonne quarantaine de fois, il n'a jamais lâché, fui ou quoi que ce soit...
P.S. Yamaco, t'étais beau, à l'époque! (Pas sur la tête!)

C'est vrai qu'il était beau not'Yamaco !

@ Helmut: pour du 92 à 95 de diam., il n'existe pas de joint de culasse, donc, obligé de le faire en cuivre.

prof Mickie a écrit:J'ai utilisé, sur un 200 Honda dérivé du 125 XLS et gonflé au-delà de toute décence, un joint alu de 8 dixièmes, jamais recuit, et démonté-remonté (avec un léger film de Loctite 5910 sur les 2 faces) une bonne quarantaine de fois, il n'a jamais lâché, fui ou quoi que ce soit...
P.S. Yamaco, t'étais beau, à l'époque! (Pas sur la tête!)

Ben... c' était ma 1ére bréle avec kit 175 Elite Motor.
Mais en fait, d' origine, au Japon, il était vendu en 185cc... ils avaient juste descendu la cylindrée parce que le marché du 185 n' existait pas chez nous. En 175 on était encore en dessous de l' origine, et 200.. pas bien loin non plus.

aievouais64 a écrit:C'est vrai qu'il était beau not'Yamaco !

@ Helmut: pour du 92 à 95 de diam., il n'existe pas de joint de culasse, donc, obligé de le faire en cuivre.

Ah ... évidement !!! Svp, en général, vous utilisez quelle épaisseur ?

 y f'zait déjà 75/80 kgs le bestiau yamaco !!

il a pris un vieux coup ... a cause de la FFM !!!

pour éviter le C.A.S.M. , j'ai du envoyer des vieilles licences, pour prouver que j'avais déjà été licencié (plein de fois dans l'boulot !)


le choc !!!   comme disent les vioques : Faudrait pas vieillir !!

 J'oubliais .... joint de culasse en 95 chez KEDO, et EGU !!