Charge-SIMPLIFICATION-xt500 (1) : Montage condensateur-cellule-régulateur, sans batterie, quels schémas, références ?

Bjr à tous,
Après quelques petites galères j'ai repris mon faisceau électrique (SR) et j'ai retrouvé le fonctionnement intégral de l'éclairage, des contacteurs stop, du klaxon et des clignotants.
J'ai fait des essais avec une batterie.
Ce matin malgré qu'il me manque encore cette foutue roue avant, j'ai fait tourné le moteur de mon brelon (pour la musique !) et j'ai essayé les clignotants : .... fonctionnent plus !! Enfin si, ils s'allument mais ne clignotent pas ... et le klaxon marche à peine ...
Petite précision : j'ai viré la batterie et son support.
Est ce que ce problème est du à l'absence de batterie ? si oui est ce qu'un condo en lieu et place de batterie peut résoudre le problème ?
Merci pour vos conseils !

PS : il faut beau, il fait chaud et non seulement je n'ai pas de roue avant sur mon brelon mais en plus je n'ai pas encore l'autorisation médicale de conduire suite à 1 opération du genou ... les boules ! J'espère que je pourrai pour juin ... peut etre la rencontre ... En attendant je bichonne ma "belle".

Salut le M !

C'est l'absence de batterie qui te fait ca , lors de l'achat de la mienne , la batterie etait naze , meme symptome .


avant d'acheter une autre batterie , j'ai fait l'essai avec une petite alim secteur stabilisée 12 v continu , tout marchait parfaitement .

Reprend bien aussi des cosses , l'isolation est pas terrible , un peu de scotch isolant sur les connections et hop !


si tu veux pas remettre de batterie , faudra mettre un condo ( plusieurs posts  a ce sujet , je sait que jean jean avais répondu sur le sujet ).


Bonne bidouille , bon lustrage , et bon retablissement pour te voir à Chaillac

du bigsby .

Merci les gars pour vos conseils !
Effectivement je pars à la recherche du post en question !
A+

J'ai refait le faisceau de mon 500 xt, mais en simplifié.

C'est à dire que j'ai juste branché ampoule avant/arriere, avec la commande on/off, et le feux stop.

Mais j'ai un souci, ça marchait parfaitement ce week end, en dimanche en début d'aprem, puis voulant aller rouler en fin d'aprem je le redémarre et la plus rien qui marche ...
J'ai regardé l'etat de l'ampoule arrière, elle as l'air morte ... J'ai pas démonté l'avant mais je suppose qu'elle doit avoir subi le même sort.

Je sais pas d'ou ça peut venir, si vous pouviez m'aider.

Merci d'avance

Moi je penserai au regulateur de tension
ça grille les ampoules quand il est foutu

Dito.
Vérifie sa mise á la masse.
Il ne fonctionne que s'il a une bonne masse.

jeanjean

Le régulateur de tension ça se test comment ?

JaD59 a écrit:Le régulateur de tension ça se test comment ?

Le plus simple, c'est sur la moto, moteur en marche. Si la tension aux bornes de la batterie est proportionnelle au régime moteur sans avoir de limite à 7 volts (pour une bécane en 6 volts) ou 14 volts (bécane en 12 volts), alors ton régulateur déconne.

Le truc, c'est que dans mon faisceau simplifié,  j'ai pas mis la batterie.

JaD59 a écrit:Le truc, c'est que dans mon faisceau simplifié,  j'ai pas mis la batterie.

Alors il faut la remplacer par un condensateur qui sert de tampon!!!
sinon le régulateur apprécie moyennement ...

@+
loulou

loulou a écrit:Alors il faut la remplacer par un condensateur qui sert de tampon!!! sinon le régulateur apprécie moyennement ...

Voilà, et là, il est certainement cramé.

loulou a écrit:

JaD59 a écrit:Le truc, c'est que dans mon faisceau simplifié,  j'ai pas mis la batterie.

Alors il faut la remplacer par un condensateur qui sert de tampon!!!
sinon le régulateur apprécie moyennement ...

@+
loulou

Mettre un condensateur ok mais de quelle valeur ? le placer où dans le circuit par rapport à la batterie ?

5500 µF ou plus en 50 ou 60 V (ou plus)

Branché en lieu et place de la batterie ( attention de respecter les polarités, sinon... )

@+
loulou

après vérifications le mien fait 10 000 µF,  isolé à 63 V et j'avais du le payer dans les 13 euros si ma mémoire est bonne.

@+
loulou

Essai avec les code de l'ampoule, on démarre le moteur, ça marche, on accelere constamment ça marche, jusqu'à un moment, boom ça claque.

Donc je pense, si vous pouvez confirmé, le régulateur est cramé ?

JaD59 a écrit:Donc je pense, si vous pouvez confirmé, le régulateur est cramé ?

Oui, on te le dit depuis le début.

Si tu branches un voltmètre aux bornes de l'ampoule, tu vas voir que tu as une vingtaine de volts vers 5-6000 trs...

@+
loulou

Salut,
Tu as simplifié ton circuit électrique,mais est ce que t'a pensé à relié le régulateur ?.

Oui oui je l'ai relié

Batterie eliminator sur un moteur de XT 12V

Salut tout le monde,

avant de créer ce post, j'ai pris le soin de lire tous les articles obtenus grâce au moteur de recherche interne au forum quand on tape : condensateur à la place d'une batterie (parce que quand on tape "battery eliminator", là, y a 0 résultat).

Donc je pense que la question que je vais poser, personne ne l'a abordée en ces termes. Ou alors, c'est que j'ai mal lu...

Je suis en train de refaire une Yamaha 500 SR dans laquelle a été monte un moteur de 500XT 12 V.

Pourquoi 12V ? Parce que toutes les ampoules (avant et arrière) de cette machine étaient en 12V et que les phares fonctionnaient parfaitement avant démontage complet de la machine.

J'ai entrepris de refaire le schéma fil à fil car c'était un sacré foutoir ! Le faisceau est finalisé, reposé dans le cadre. Il ne manque que deux pièces à rajouter : le battery eliminator et la cellule redresseuse.

Ce matin, j'envoie un email à Kedo pour savoir si leur condensateur servant à remplacer la batterie (j'en ai monté 3 sur mes Sr sans soucis) était bien compatible avec un faisceau de XT.
Et à ma grande surprise, voici la réponse de Carsten, le sympathique contact que j'ai là-bas :
"As far as we know ( and we do not recommend ) the battery eliminator does not work on a XT500. The danger of damaging the rectifier is too big."

En gros, ils déconseillent de monter ce genre de pièce sur un faisceau de XT500 12V.

Qui peut me confirmer / infirmer cela ?

Et surtout, qui peut m'expliquer ? Car le risque de détruire la cellule redresseuse, là, je le vois pas...

Au passage, une question sur le circuit 12V du XT 500 : la cellule redresseuse fait-elle aussi office de régulateur ? Ou bien est-ce, comme sur le 6V, un élément séparé ?

D'avance merci,

Fred

Je ne vois pas très bien pourquoi cela serait dangereux. Le condensateur simule une batterie, la seule différence étant qu'il se décharge très rapidement quand on ne lui applique plus de tension à ses bornes.
Si le circuit d'une XT 12 volts est identique à celui d'une XT 6 volts, alors ça doit marcher sans problème. Si le circuit d'une XT 12 volts est différent et qu'il s'approche notamment du circuit obtenu quand on monte un kit kennedy, avec un régulateur/redresseur intégré, ça marche aussi avec un condensateur.

Salut,

D'accord sur le principe avec Vincelp.

Sur les XT 12Volts, régulateur/redresseur intégré, petite modif du bac à batterie par rapport aux 6V

Ok, merci de vos avis.

Toutefois, je viens de redemander à Kedo, et le bon carsten me re-dit :
"Hello again,

41025 is a regulator/rectifier combination, which could be damaged by mounting the battery eliminator."

Sans pour autant me dire en quoi cela est dangereux (mais le sait-il lui-même ?).

Or la pièce valant 129 €... j'ai pas envie de faire investir cette somme à mon pote si c'est pour réitérer quelques semaines après...

Fred

Fred a écrit:41025 is a regulator/rectifier combination, which could be damaged by mounting the battery eliminator.[/i]"
Sans pour autant me dire en quoi cela est dangereux (mais le sait-il lui-même ?).

A la différence d'une batterie, un condensateur va se décharger un peu violemment quand il n'a plus de tension aux bornes et que tu le remets dans le circuit. Je le constatais sur ma XT après l'avoir passée en 12 volts avec un condo. Lorsque je remettais le contact peu de temps après l'avoir coupé, le voyant de neutre faisait une sorte de flash correspondant à la décharge du condo. Peut-être que cette décharge peut endommager le régulateur/redresseur...

Autre piste, certains régulateurs/redresseurs ont un circuit de feed-back qui décide si le régulateur doit débiter ou non, en fonction de la tension de la batterie. Peut-être qu'avec un condo, ce circuit de feed-back ne pourrait pas fonctionner correctement et déciderait de laisser le régulateur débiter en permanence, ce qui le fait chauffer et claquer.

Kedo m'avait fait la même réponse, sans plus d'explication.

je crois qu'en fait il y a un léger risque, et qu'ils se couvrent pour éviter les clients mécontents.

Pour ma part, j'ai une toute petite batterie au gel sur mon XT des villes (12V depuis peu), et carrément rien du tout sur ma barigo des champs (encore 6V).

En ville et sur la route, une batterie, c'est quand même plus sécurisant.

jeanjean

Je suis bien d'accord avec Jeanjean et
"Moi l'humble troubadour sur lui je renchéris."
Une petite batterie sèche de chez Kedo, ça ne pèse rien et c'est rigoureusement "problemlos" pour le circuit électrique.
En plus, tu peux te la jouer jeune cadre en Fazer 600: tu commences par mettre le contact, les phares, le clignotant, puis tu mets ton casque, tes gants, tu réponds au téléphone et enfin tu kickes.

Bernard

Bernard Brakham a écrit:et enfin tu kickes.

Bernard

La grosse différence avec le jeune cadre en Fazer !!!!

Peut-être qu'avec un condo, ce circuit de feed-back ne pourrait pas fonctionner correctement et déciderait de laisser le régulateur débiter en permanence, ce qui le fait chauffer et claquer.

Merci Vincelp pour cette explication qui pourrait bien être la bonne. Car comment expliquer sinon que mettre un condensateur sur une SR 12V ne soit pas dangereux pour le circuit alors que c'est déclaré l'être pour une XT 12V ?

je crois qu'en fait il y a un léger risque, et qu'ils se couvrent pour éviter les clients mécontents.

Pas impossible non plus que pour des raisons juridiques, ils préfèrent être couverts. Un peu comme les gars chez qui j'achète mes mégatons piste et qui me fournissent une facture d'achat pour "Etrier de frein avant".

En ville et sur la route, une batterie, c'est quand même plus sécurisant.

Cela veut-il dire qu'il serait impossible de brancher une centrale clignotant en sortie directe du redresseur / régulateur 12 V ?

Parce que pour le reste, même avec un condensateur débranché (j'ai eu le cas à cause des vibrations du mono), les lumières fonctionnent (juste une différence d'intensité dès que je freinais).

Une petite batterie sèche de chez Kedo, ça ne pèse rien et c'est rigoureusement "problemlos" pour le circuit électrique.

J'aime cette construction gramaticale allemande ! "Problemlos" ! En plus, ça sonne bien !
Mais même si ça ne pèse rien, ça garde un certain volume (même minuscule). Et pour des raisons clairement esthétiques, je souhaite ne pas avoir de batterie.

La grosse différence avec le jeune cadre en Fazer !!!!

C'est pas la seule ! Le fait d'ouvrir en grand à froid après avoir laissé le moteur chauffer à peine 30 secondes est aussi ce qui me (nous?) distingue des jeunes cadres dynamiques roulant en modernes. J'en ai même vu un serrer sa 650 SV 150 mètres après avoir démarré. J'étais avec la série 2, serein... Lui il a fini à pieds, avec une note à mon avis bien salée...

Donc pour résumer, le risque de crâmer le régulateur / redresseur semble exister mais est aussi apparemment petit.

Mais la remarque de jeanjean me fait m'interroger sur le bien-fondé de brancher ma centrale cligno 12V et direct après le redresseur / régulateur. Qui aurait un éclaircissement à ce sujet ?

Fred

Fred a écrit:Mais la remarque de jeanjean me fait m'interroger sur le bien-fondé de brancher ma centrale cligno 12V et direct après le redresseur / régulateur. Qui aurait un éclaircissement à ce sujet ?

Si le régulateur peut fonctionner sans batterie, tu peux sans problème brancher le circuit cligno et/ou feu AR/stop aux bornes du régulateur. De toutes façons, s'il y avait une batterie ou un condo, elle ou il serait en parallèle de ce même circuit cligno et/ou feu AR/stop, par rapport au régulateur. Le régulateur du kit Kennedy est prévu ainsi pour fonctionner sans batterie, ni condo, et le circuit de la bécane est donc branché à ses bornes directement. En fait, dans ce cas-là, le régulateur devient l'élément générateur du circuit en s'interposant entre l'alternateur, qui produit de l'alternatif non régulé, et le circuit continu régulé, qui contient batterie/condo et éclairages.

Si, par contre, ton régulateur est du type feedback, il a alors besoin d'une batterie pour avoir une tension de référence.

En fait, dans ce cas-là, le régulateur devient l'élément générateur du circuit en s'interposant entre l'alternateur, qui produit de l'alternatif non régulé, et le circuit continu régulé, qui contient batterie/condo et éclairages.

Merci Vincelp,

Ca avait été mon hyptohèse de départ lorsque j'ai refrabriqué entièrement le circuit électrique de cette machine.
Je vais donc avancer et faire achetr à ce pot pour qui je fais la moto le régulateur / redresseur universel vendu par kedo à 79,90 €. A moins que quelqu'un sache où je peux trouver cette même pièce moins cher ?

J'ai bien vu ceci (utilisé pour un des dax 12V que j'ai par ailleurs fabriqué, et ça fonctionne parfaitement) :

http://www.pocketbike.fr/catalog/regulateur-tension-scooter-chinois-p-727.html

mais cela s'adapterait-il sur un moteur de 500 cm3 (qui doit donc produire un courant plus puissant qu'un monocylindre de 125 cm3) ?

Fred

Fred a écrit:Mais cela s'adapterait-il sur un moteur de 500 cm3 (qui doit donc produire un courant plus puissant qu'un monocylindre de 125 cm3) ?

L'intensité du courant n'a rien à voir avec la cylindrée du moteur. Le système de bobines de la XT produit 100 W, je crois.
Compare ça à ce que produit le Dax et tu as la réponse.