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Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
peauxdelavieillecabane Sam 31 Jan - 8:38
Questions pour les pros du cycle à 4 temps : peut-on imaginer un moteur silencieux et performant ? Et si oui, comment ?
peauxdelavieillecabane- t'es un pilier !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Buell-LN Sam 31 Jan - 9:04
Un peu vague comme question, faudrait cibler un peu mieux de cahier des charges.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
tryphon Sam 31 Jan - 9:32
Pour capter ou réduire le bruit, il va falloir ajouter du matos.
Les sources de bruit:
- la mécanique en action
(on y peut rien, il faut que ça avance, les ingénieurs concepteurs ont fait le boulot pour)
- l'aspiration et l'échappement
(bruits provoqués par la vitesse de l'air absorbé ou refoulé {conséquences de l'explosion}
=> un bon gros filtre ou pot en section/surface avec les chicanes qui vont bien, pour absorber et ralentir la propagation du bruit)
- mauvaise aérodynamique de l'ensemble en mouvement
- couple pneumatique/route (adhérence/profil)
Dernière édition par tryphon le Sam 31 Jan - 11:23, édité 1 fois
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
peauxdelavieillecabane Sam 31 Jan - 11:03
Bon, j'ajoute des précisions : je parle de l'échappement.
En quoi un échappement silencieux est-il l'ennemi de la performance ? Est ce qu'on est obligé, pour que ça marche fort, d'avoir un échappement libéré ? Peut-on concevoir un échappement qui serait à la fois silencieux et ne bridant pas le moteur ?
En quoi un échappement silencieux est-il l'ennemi de la performance ? Est ce qu'on est obligé, pour que ça marche fort, d'avoir un échappement libéré ? Peut-on concevoir un échappement qui serait à la fois silencieux et ne bridant pas le moteur ?
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
papy1000watts Sam 31 Jan - 11:33
Je pense que c'est faisable en augmentant son volume et avec des parois garnies de matériaux absorbants.
Tout ça en maintenant un conduit suffisamment important pour un bon écoulement des gaz.
Tout ça en maintenant un conduit suffisamment important pour un bon écoulement des gaz.
papy1000watts- pas trop seul là haut ?
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
denis+4 Sam 31 Jan - 12:12
peauxdelavieillecabane a écrit:Questions pour les pros du cycle à 4 temps : peut-on imaginer un moteur silencieux et performant ? Et si oui, comment ?
tu mets une bonne taxe écoloépitouça et ces feignants d'ingénieurs motoristes vont arranger le coup comme ils l'ont fait avec les émissions polluantes..
plus sérieusement, je pense que les échappements performants souvent optionnels sont bruyants parce que nous associons souvent musique et chrono: ce n'est qu'une histoire de trajet d'écoulement de gaz et d'isolation
j'ai une moto moderne avec valve à l'échappement gérée électroniquement à certains régimes moteur:c'est juste pour le bruit sympa, à ma connaissance ça n'apporte rien en couple et puissance;
denis+4- t'es sur la bonne voie !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
ET Sam 31 Jan - 12:46
Un des indices de performance est le ratio poids/puissance/durée de vie.
Un échappement silencieux et efficace pèse lourd. Et pour qu'il dure longtemps il pèse encore pus lourd.
Si l'échappement est lourd, il est encombrant et donc pas joli et donc ça va pas aller sur notre jolie moto.
Les machines d'enduro ont des échappements à 94db , et c'est lourd. Ça bouffe surement de la puissance mais comme tout le monde est au même tarif c'est pas grave.
L'échappement de la SRX est particulièrement silencieux et très bien foutu ... mais ça pèse le poids d'un pingouin mort (laissons les ânes tranquilles s'il vous plait)
Regardez cette grosse limace rouge .... on peut pas dire que ça soit seyant quand même
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En plus un gros échappement est pas forcément silencieux
Donc oui on peut faire un silencieux efficace et non restrictif, mais au détriment du poids et de l'encombrement.
E.T.
Un échappement silencieux et efficace pèse lourd. Et pour qu'il dure longtemps il pèse encore pus lourd.
Si l'échappement est lourd, il est encombrant et donc pas joli et donc ça va pas aller sur notre jolie moto.
Les machines d'enduro ont des échappements à 94db , et c'est lourd. Ça bouffe surement de la puissance mais comme tout le monde est au même tarif c'est pas grave.
L'échappement de la SRX est particulièrement silencieux et très bien foutu ... mais ça pèse le poids d'un pingouin mort (laissons les ânes tranquilles s'il vous plait)
Regardez cette grosse limace rouge .... on peut pas dire que ça soit seyant quand même
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En plus un gros échappement est pas forcément silencieux
Donc oui on peut faire un silencieux efficace et non restrictif, mais au détriment du poids et de l'encombrement.
E.T.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Buell-LN Sam 31 Jan - 14:07
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
ET Sam 31 Jan - 14:16
nan ça ne me dis rien et de toute façon ya trop de cylindres
E.T.
E.T.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Invité Sam 31 Jan - 15:50
La même solution que les accouchements sans péridurale: les boules Kiès...
Invité- Invité
Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Invité Sam 31 Jan - 15:54
Ô privilège du génie ! Lorsqu'on vient d'entendre un morceau de Mozart de Yamaha, le silence qui lui succède est encore de lui. 
(Sacha Guitryail)
(Sacha Guitr
Invité- Invité
Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
peauxdelavieillecabane Sam 31 Jan - 17:25
Comme le dit Merlecris, j'ai horreur des bourrins qui déboulent quand j'écoute de la musique, que ça soit celle de Mozart ou celle des gens.
En plus, c'est pas logique : ces cons-là devraient rechercher la discrétion, pour allumer tranquille. Non, ils emmerdent le monde, donnent une mauvaise image de la moto. De ce point de vue, vivement les énergies alternatives : électricité, hydrogène, etc. On pourra s'arsouiller en silence, pendant que le bougon s'avachit dans son canap'.
Reste qu'il y un parfum qui me remplit de nostalgie : l'odeur d'huile des gitane testi, malag et autres flandria et autres. Mais bon, c'est le temps qui passe ...
En plus, c'est pas logique : ces cons-là devraient rechercher la discrétion, pour allumer tranquille. Non, ils emmerdent le monde, donnent une mauvaise image de la moto. De ce point de vue, vivement les énergies alternatives : électricité, hydrogène, etc. On pourra s'arsouiller en silence, pendant que le bougon s'avachit dans son canap'.
Reste qu'il y un parfum qui me remplit de nostalgie : l'odeur d'huile des gitane testi, malag et autres flandria et autres. Mais bon, c'est le temps qui passe ...
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
pop Sam 31 Jan - 17:57
peauxdelavieillecabane a écrit:..... l'odeur d'huile des gitane....
Ben j'ai toujours cru que tu ne fumais pas ????
popi
pop- pas trop seul là haut ?
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Buell-LN Sam 31 Jan - 22:22
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
HL 29 Sam 31 Jan - 22:55
peauxdelavieillecabane a écrit:Comme le dit Merlecris, j'ai horreur des bourrins qui déboulent quand j'écoute de la musique, que ça soit celle de Mozart ou celle des gens.
En plus, c'est pas logique : ces cons-là devraient rechercher la discrétion, pour allumer tranquille. Non, ils emmerdent le monde, donnent une mauvaise image de la moto. De ce point de vue, vivement les énergies alternatives : électricité, hydrogène, etc. On pourra s'arsouiller en silence, pendant que le bougon s'avachit dans son canap'.
Reste qu'il y un parfum qui me remplit de nostalgie : l'odeur d'huile des gitane testi, malag et autres flandria et autres. Mais bon, c'est le temps qui passe ...
Non non...............................c'est le deux temps qui passe
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Philooo Dim 1 Fév - 7:13
Pas de mystère, à cylindrée égale, pour diminuer le bruit on diminue la cylindrée unitaire (et donc on ajoute des cylindres). Ce qui permet aux pressions/contre-pressions de s'équilibrer entre cylindres et d'être facilement gérées par un échappement pas trop restrictif.
Un gromono ou un grobi silencieux je n'en connais pas. En revanche, du 8 cylindres de 5 à 8 litres quasi inaudible au ralenti à moins de 500 tours/mn, j'ai ça en stock. Au prix, bien sûr, d'un rendement de l'ordre de 30-40 chevaux au litre dans les années 1950 à 70 avec bloc/culasses fonte, gros carbu, arbre à cames central, 2 soupapes par cylindre et allumage à rupteurs.
Avec injection/allumage électroniques sur des moteurs récents tout en alu à deux ACT par banc de cylindres et 32 soupapes, on peut passer à 70 ch/litre (typiquement le 4,6 litres Cadillac Northstar ou sa concurrence chez Ford ou Benz-Benz).
ça marche fort, c'est silencieux et ça peut même se monter sur un 2 roues
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Un gromono ou un grobi silencieux je n'en connais pas. En revanche, du 8 cylindres de 5 à 8 litres quasi inaudible au ralenti à moins de 500 tours/mn, j'ai ça en stock. Au prix, bien sûr, d'un rendement de l'ordre de 30-40 chevaux au litre dans les années 1950 à 70 avec bloc/culasses fonte, gros carbu, arbre à cames central, 2 soupapes par cylindre et allumage à rupteurs.
Avec injection/allumage électroniques sur des moteurs récents tout en alu à deux ACT par banc de cylindres et 32 soupapes, on peut passer à 70 ch/litre (typiquement le 4,6 litres Cadillac Northstar ou sa concurrence chez Ford ou Benz-Benz).
ça marche fort, c'est silencieux et ça peut même se monter sur un 2 roues
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Philooo- tu vas bientôt tutoyer les étoiles !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Buell-LN Dim 1 Fév - 8:55
Philooo a écrit:... Un gromono ou un grobi silencieux je n'en connais pas. ...
Et toutes les motos d'aujourd'hui, nan ????
Buell-LN- maintenant la route du nirvana !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Invité Dim 1 Fév - 10:58
Bonjour, éh bin moi j'aime bien quand ça "tape " dans les basses 
une Harley avec juste 2 tuyaux , c'est l'pied une Anglaise avec 2 pseudo silencieux , c'est du bonheur un gromono qui envoie dans l'mégaphone c'est juste délicieux , un 6 cylindres avec le minimum syndical de tuyauterie c'est une symphonie , un V12 '(Merlin ou Allison au hasard) avec simplement les 12 coudes ou un 9 cylindres étoile qui envoie dans l'atmosphère sa délicieuse musique , c'est jouissif , même un TZ en détentes, sur une remise de gaz c'est fabuleux Vivement un monde épuré de tout 
une Harley avec juste 2 tuyaux , c'est l'pied une Anglaise avec 2 pseudo silencieux , c'est du bonheur un gromono qui envoie dans l'mégaphone c'est juste délicieux , un 6 cylindres avec le minimum syndical de tuyauterie c'est une symphonie , un V12 '(Merlin ou Allison au hasard) avec simplement les 12 coudes ou un 9 cylindres étoile qui envoie dans l'atmosphère sa délicieuse musique , c'est jouissif , même un TZ en détentes, sur une remise de gaz c'est fabuleux Vivement un monde épuré de tout
Invité- Invité
Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
peauxdelavieillecabane Dim 1 Fév - 12:37
Oui bien sûr, j'aime aussi tout ça. J'avais retrouvé une archive radio d'une arsouille entre Read et Ago, pfouuuuu, c'était magique.
Enfin bref, j'aime bien quand c'est moi qui fait du bruit, mais pas quand c'est les autres.
J'ai posé cette question parce que je me rappelle qu'une ville avait un jour lancé un concours sur le thème : concevez un échappement qui soit silencieux et performant. En effet, les habitants étaient légèrement fatigués par les gamins d'un quartier un peu dur, qui tournaient à longueur de journée sur des scoot et autres minis motos trafiqués. Plutôt que des rodomontades, des opérations ponctuelles de police, le maire avait imaginé de mobiliser les jeunes autour d'un projet.
Or il se trouve que j'habite à quelques centaines de mètres d'un quartier sensible, qu'avant j'ai passé une grosse vingtaine d'années en HLM, que je me suis cogné 5 ans d'usine, et que parfois, j'en ai raz-le-casque des moutards énervés. Alors je me disais que si c'était pas trop compliqué, je pouvais peut-être le proposer au centre social du quartier.
Enfin bref, j'aime bien quand c'est moi qui fait du bruit, mais pas quand c'est les autres.
J'ai posé cette question parce que je me rappelle qu'une ville avait un jour lancé un concours sur le thème : concevez un échappement qui soit silencieux et performant. En effet, les habitants étaient légèrement fatigués par les gamins d'un quartier un peu dur, qui tournaient à longueur de journée sur des scoot et autres minis motos trafiqués. Plutôt que des rodomontades, des opérations ponctuelles de police, le maire avait imaginé de mobiliser les jeunes autour d'un projet.
Or il se trouve que j'habite à quelques centaines de mètres d'un quartier sensible, qu'avant j'ai passé une grosse vingtaine d'années en HLM, que je me suis cogné 5 ans d'usine, et que parfois, j'en ai raz-le-casque des moutards énervés. Alors je me disais que si c'était pas trop compliqué, je pouvais peut-être le proposer au centre social du quartier.
Dernière édition par peauxdelavieillecabane le Dim 1 Fév - 12:43, édité 2 fois
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
HL 29 Dim 1 Fév - 12:40
Bien sur que c'est bôôô.... mais quand tu à passé des années à bosser en usine, ça fait du bien un peu de calme !
mais quand tu à passé des années à bosser en usine, ça fait du bien un peu de calme !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Invité Dim 1 Fév - 15:10
Bonjour , ce n'est que mon avis c'est tout ! Que celui qui n'a jamais été jeune et mis un peu l'boxon se dénonce , qui n'a jamais fait le tour de quartier en échappement libre , pour voir, juste pour voir et y a pris un certain plaisir ....... Désolé mais a bientôt 57 ans ça me met encore la banane d'ouvrir en grand et de semer les décibels a tout vent
Invité- Invité
Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
peauxdelavieillecabane Dim 1 Fév - 15:48
Ah ben moi aussi, j'aime bien. Mais j'en peux plus des scoot et des brêlons.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
HL 29 Dim 1 Fév - 20:26
Ce débat me rappelle le feuilleton Kick, Raoul la moto les jeunes et les autres, quand je l'ai revu des année plus tard, y a 2 ou 3 ans quoi, dans le premier épisode ils sont tous en train de faire ronfler leurs moteur ........du coup j'ai un peu compris pourquoi les anciens du bourg nous faisaient la gueule
........du coup j'ai un peu compris pourquoi les anciens du bourg nous faisaient la gueule
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
L'abbé khan Lun 2 Fév - 8:51
Ton problème est irrésoluble : le bruit c'est la performance même !!!
Prends le brêlon le plus anémique qui soit, d'origine: tu te traine, vire le pot: et là miracle t'est au guidon d'une bécane de course et pour zéro euro en plus !!!
Tu rouleras certainement moins vite au chrono, mais tu auras vraiment l'impression d'aller vite, et ceux qui te regarde passer aussi !!! Et c'est ça qui est important dans la rue c'est qu'on se dise ce mec là c'est un pilote, t'as vu comme y passe !!!
Sur un circuit y a le chrono, infaillible, impitoyable qui te ramènes à la triste vérité : t'es qu'une limace... mais dans la rue pour épater les gonzesses...
Ca fait des années que c'est dans les mentalitées et c'est pas prêt de s'arréter, quand tu vois que même sur certaines bagnoles y te mette des bruits de moteur dans les hp pour que t'es pas l'impression d'avoir une grosse me*de de 2tonnes hdisées qui se traine...
Déménage .
Prends le brêlon le plus anémique qui soit, d'origine: tu te traine, vire le pot: et là miracle t'est au guidon d'une bécane de course et pour zéro euro en plus !!!
Tu rouleras certainement moins vite au chrono, mais tu auras vraiment l'impression d'aller vite, et ceux qui te regarde passer aussi !!! Et c'est ça qui est important dans la rue c'est qu'on se dise ce mec là c'est un pilote, t'as vu comme y passe !!!
Sur un circuit y a le chrono, infaillible, impitoyable qui te ramènes à la triste vérité : t'es qu'une limace... mais dans la rue pour épater les gonzesses...
Ca fait des années que c'est dans les mentalitées et c'est pas prêt de s'arréter, quand tu vois que même sur certaines bagnoles y te mette des bruits de moteur dans les hp pour que t'es pas l'impression d'avoir une grosse me*de de 2tonnes hdisées qui se traine...
Déménage
.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La prudence est le cimetière des rêves.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
monogil Lun 2 Fév - 8:59
bjr
t'es un vrai démocrate républicain toi
n'empêche que le joli bruit que fait certaines bécanes, ça dépasse la notion de raisonnable, un peu comme certaines femmes 
gil
peauxdelavieillecabane a écrit: Alors je me disais que si c'était pas trop compliqué, je pouvais peut-être le proposer au centre social du quartier.
t'es un vrai démocrate républicain toi
n'empêche que le joli bruit que fait certaines bécanes, ça dépasse la notion de raisonnable, un peu comme certaines femmes
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monogil- très proche des étoiles !
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
monogil Lun 2 Fév - 9:03
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
monogil Lun 2 Fév - 9:07
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Dr Phil Lun 2 Fév - 11:08
L'abbé khan a écrit:Ton problème est irrésoluble : le bruit c'est la performance même !!!
Prends le brêlon le plus anémique qui soit, d'origine: tu te traine, vire le pot: et là miracle t'est au guidon d'une bécane de course et pour zéro euro en plus !!!
Tu rouleras certainement moins vite au chrono, mais tu auras vraiment l'impression d'aller vite, et ceux qui te regarde passer aussi !!! Et c'est ça qui est important dans la rue c'est qu'on se dise ce mec là c'est un pilote, t'as vu comme y passe !!!
Sur un circuit y a le chrono, infaillible, impitoyable qui te ramènes à la triste vérité : t'es qu'une limace... mais dans la rue pour épater les gonzesses...
Ca fait des années que c'est dans les mentalitées et c'est pas prêt de s'arréter, quand tu vois que même sur certaines bagnoles y te mette des bruits de moteur dans les hp pour que t'es pas l'impression d'avoir une grosse me*de de 2tonnes hdisées qui se traine...
Déménage
Voilà l'explication
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Pouvais pas la rater celle là.
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
L'abbé khan Lun 2 Fév - 11:35
Ha! moi le pot j'lai perdu en route avant elle faisait pas de bruit... d'ailleur y a bien eu une heure ou deux dans le we ou elle à fait son bruit de ville:P .
Mais c'est vrai je suis le premier à aller faire un p'tit tour dès que je démonte un pot sur quek chose ... juste pour draguer 8) .
avant elle faisait pas de bruit... d'ailleur y a bien eu une heure ou deux dans le we ou elle à fait son bruit de ville:P .Mais c'est vrai je suis le premier à aller faire un p'tit tour dès que je démonte un pot sur quek chose
... juste pour draguer 8) .~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Re: Le silence est-il l'ennemi de la performance ?
Invité Lun 2 Fév - 11:46
Bonjour, ah ouais mais là ,nan , que nennipeauxdelavieillecabane a écrit:Ah ben moi aussi, j'aime bien. Mais j'en peux plus des scoot et des brêlons.
il y a erreur de diagnostic 
Ne perds pas ton temps a expliquer quoi que se soit , c'est pas le bruit pour la beauté du son ou une quelconque recherche de perf, c'est le barouf pour faire chier les voisins , rien d'autre le remède : ils vont grandir et passer a ôtchose et les petits frères vont prendre le relais a+
Invité- Invité
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