Evolution-Millésime-sr500-tt500-xt500-xt400 (1) : différences, compatibilités

régulateur
centrale cligno

Deux pages de réponses en trois heures ... ça c'est un sujet passionnel ... bravo Clément

E.T.

ET a écrit:carter pignon sdb avec et sans extension (mais je ne suis pas sur en fait)

E.T.

Carter TT et XT US sur 76, yes. Pour ceux que ça amuse, yaka se palucher les part lists CMSNL, c'est pa-ssi-o-nant. Et truffé d'erreurs, héhéhé.

Et l'écrou borgne de serrage de culasse côté bougie qui change de forme en je sais plus quelle année hein ! C'est pas de la modif sournoise ça !

il me semble aussi que les écrous de 8 coté droit de la culasse sur le puit de chaine passent de borgne à normal

E.T.

Ah tiens j'en ai une de différence que je crois qu'on était que un à la connaître jusqu'à ce soir, Clément merci de confirmer : le nombre de nervures sur le moyeu arrière passe de 4 à 3 en 78 sur Xt je crois, entre 78 et 79 sur Sr j'en suis sûr.

ET a écrit:il me semble aussi que les écrous de 8 coté droit de la culasse sur le puit de chaine passent de borgne à normal

E.T.

Non ils n'ont jamais été borgnes, seulement celui de 10 côte bougie. Tiens ça me rappelle que la came d'embrayage est creuse jusqu'à je sais pas quand, et que la patte de commande est soudée par dessous, ensuite elle est pleine est la soudure est sur le dessus.

épaisseur de la selle

E.T.

2J4 000697 a écrit:, honte sur toi Clément qui n'a que deux pas à faire pour les voir...
...

Bhen justement j'ose plus trop allé voir... je viens de me rencontre que sur certains modéles y a des bugs (ex: garde boue avant de 78 pas d'origine... :evil: )

Hé on a le temps pour mettre au point ça et comme dit ET, une fois le tour fait, on compile tout et hop sauvegarde sur le site.

Clém'

tryphon a écrit:Clément, j'essaye de faire marcher ma petite tête, qui ne marche plus trés bien depuis l'op.

Tryphon
quiconnaitunpeulextlettlehlde75à79

Yves avec ton savoir, je sais que je peux compter sur toi... d'ailleurs on peut même te corser la tache... dorénavant, tu t'occupes aussi des TT

Selle carrée j'usqu'en 79, puis selle fine jusqu'en 89, et selle longue pour les Allemands....
Entourage de phare chromé à partir de???

Super l'idée du tableau par année et avec réf des pièces
Bon courage aux volontaires ...

Résultat de mes cogitations nocturnes

on peut dire qu'il y a trois niveaux de différences en sachant que moult pièces sont compatibles entre les modèles ou millésimes, mais pas toujours (silencieux TT76 vs XT76 ou réservoir alu vs réservoir acier)

1 différence entre les différents modèles XT vs TT , 2J4 vs 48T, XT vs SR
2 évolution d'un modèle : XT 76 puis 77 puis 78 etc ...
3 évolution des pièces détachées, changement de références pour des raisons de rationalisation ou d'amélioration

dans le premier cas le but est de savoir ce qu'on peut piquer sur une bécane pour mettre sur une autre :
une simple liste devrait suffir

dans le deuxième cas on parle de restauration à l'origine d'un millésime :
on peut créer un tableau un peu plus structuré , mais sans trop de détail, sinon ce tableau sera illisible

dans le troisième cas il s'agit de faire tourner grand-mère en approvisionnant des pièces neuves chez le marchand :
un fichier complexe tel que je l'ai fait est nécessaire, avec référence part-list original et référence de remplacement (superseded number).
J'ai fait ce fichier avant de connaitre CMSNL, en me basant uniquement sur les part-lists originaux.
Malheureusement CMSNL fait déjà des regroupements de part-lists, il faut aussi se méfier des part-lists trouvé sur la toile, beaucoup ont été remanié avec des références récentes.

ça n'a évidement aucune importance technique de monter un carbu de 76 sur une machine de 86, le tout est de savoir de quoi on parle, et ça évite les termes "machine totale stock" alors que le brelon n'est qu'un assemblage de pièces (sympathique au demeurant, mais ce n'est pas une machine totalement originale).

E.T.

Salut,

J'ajouterai à ce que dit ET, les part list CMSNL sont des part list de modèles US
Donc parfois des différences énormes, exemples:
XT1981 cdi en 6volts
ou les résevoirs qui deviennent alu dès 78 avec la géométrie/forme des réservoirs acier européens 76/79

L'ami Did m'avait donné tout un tas de part list en microfiches, si qqun a de quoi les lire?

Je viens de retrouver mon dosssier Excell...

Au début j'en avait fait un général, mais comme il y avait trop de diffférences entre les millésimes j'ai fait un listing pour la 76... afin de faire un inventaire informatisé de nos pièces, savoir ce que l'on a mon père et moi dans notre bordel... parcequ'il y en a du bordel!!!

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on aime le pinard...

Patrick, j'aimerai bien voir ta reserve...

Clém' quin'aplusseslongscheveux

THIERRY500 a écrit:

L'ami Did m'avait donné tout un tas de part list en microfiches, si qqun a de quoi les lire?

j'ai encore mon lecteur de microfiches, par contre je n'ai pas de quoi les scanner

Je vais documenter le sujet car nous avons un scan 2400 dpi à la boutique, s'il est encore la quand je reprends le tas, je ferais des essais

E.T.

Différences entres millésimes d'XT:



1-Culasse/couvre culasse
-voyant PMH pour démarrage de 77 à 89, plaque pour 76
-Pas de rondelle pignon de chaine en 76
-ailettes de culasse 76/77 plus petite que 78 à 89


2-Cylindre


3-Vilebrequin/piston


4-Soupape/culbuteur
-les soupapes admission passent de 45mm à 47mm a partir de (78?)


5-Arbre a cames/tendeur de chaine


6-Carter


7-Couvercle de carter
-Carter d'embrayage 76 à 78 différent de 79 à 89


8-Pompe a huile/filtre a huile


9-Rupteur/Regulateur
-Condensateur 76 à 85 (6V) différent de 86/89 (12V)


10-Embrayage


11-Boite de vitesse


12-Selecteur 1


13-Selecteur 2
-selecteur 76 différent du 77


14-Kickstarter
-kick de 76 différent de 77 à 89
-caoutchouc de kick de 76 différent de 77 à 89

15-Admission


16-Carburateur
-Mikuni VM 34SS pour 76 (1E6 et 1N5) contre Mikuni VM 32SS pour 77 à 89
-ralenti accéléré de carburateur à partir de 80 ( plus sur, 79 ?)


17-Echappement
-pot complet de 76 différent 77 à 89
-bourriers chromés pour les SP ( grille pots, support compteur, pédale frein...)


18-Volant magnétique


19-Cadre
-Cadre 76 angle de chasse 59°36, colonne 30°24 ,boucle pour le pot de 76 et support direct pour contacteur de feu stop arrière.
-Cadre 77/78 angle de chasse 60°20, colonne 29°40.
-Cadre 79 angle de chasse 60°30, colonne29°40.
-Cadre de 80 à 89 angle de chasse 60°00, colonne 30°30.
.-Petit sabot tôle sur 76, gros alu sur 77-79, gros en tôle noire sur 79 à 89 sauf SP 88 et 89 qui ont un alu
-Boite à outil a partir de 77.


20-Couvercle Latéral/boitier de batterie
-cache latéraux blancs 76-79 plus grands, 80 à 89 fin plus fins et noirs


21-Bequille/repose pieds/pedale de frein
-supports de repose pieds fendus 76/78 différents de 79 à 89 non fendus, caoutchouc a partir de?
-Bequille de 76 différente (plus courte)


22-Bras arrière/amortisseur arrière
-amortisseurs de 76 (debt 100 mm, long 249 mm) plus courts que 77 à 89
-amortisseur de 77 à 89 (debt 110 mm, long 269 mm)
-Bras oscillant 76/77 différent 78 à 89
-Carter de chaine 76/77 différent de 78 à 89


23-Garde boue avant/garde boue arrière
-garde boue avant 76 à 78, très important le 79 ajouré de 80 a 87 et 88/89
-garde boue arrière 76/77 différent 78 à 87 différent 88/89 (noir)
-Garde boue en plastique (pare boue) de 76 différent de 77 à 89 (troué pour le passage de la tubulure a partir de 77)


24-Fourche avant
-fourche axe de roue centrée de 76 à 79 et axe déporté de 80 à 89
-Guide câble XT 76/77 différent des modéles 78 a 89
-tubes (diam 36 + debt 195 mm) + caches poussiéres + fourreaux 76 à 77
-fourreaux déportés + tubes raccourcis à partir de 80 ?
-Soufflets à partir de 78 à 89.


25-Direction
-tés avec grand déport une vis de fixation des tubes sur 76/77
-tés avec grand déport deux vis de fixations des tubes sur 78/79
-tés à faible déport deux vis de fixations avec fourche à axe de roue déporté sur 80 à 89
-fixation de klaxon sur T ou sur patte de phare
-réduction de l'entraxe tube colonne direction 80 ou 81 ?



26-Guidon/cables
-mousse sur barre de guidon a partir de 79
-changement des leviers de frein et d'embrayade a partir de 79.


27-Reservoir
-réservoirs acier de 76 à 79 et alu de 80 à 89 de plus déport des fixations entre les 2 types.
-bouchon de réservoir "mâle" de 76 à 79 et femelle de 80 à 89


28-Selle


29-Roue Avant
-Couleur alu de 76 a 80 puis Or de 81 à 87 puis alu 88/89
-Jante pour 76: 160-21; pneu en 3.00x21
-Jantes pour 77 à 89: 185-21; pneu en 3.25x21



30-Roue arrière
-Couleur alu de 76 a 80 puis Or de 81 à 87 puis alu 88/89
-Jante pour 76/77: 185-18; pneu en 4.00x18


31-Phare
-Taille cerclage de phare?
-pattes de phare qsui n'ont pas la même forme suivant le type de fourche


32-Indicateur de vitesse/compte tours
-fonds de compteurs gris éclairage vert sur 76-78, noir éclairage blanc sur 79-> fin, compteur en miles sur 76 US (je sais plus le type mines)
-Molette de remise à zéro compteur spécifique 76


33-Feu Arrière
feu arrière, type 350 RD en 76, type TY de 77 à ?, feu carré de ? à 89
-Support de plaque a partir de 77


34-Clignotants
-clignotants 76 différents de 77/89
-Pates de fixations clignotants 76 différents de 77/89


35-Partie Electrique
-électricité 6volts de 76 à 85, 12volts de 86 à 89
-support contacteur de frein arrière soudé sur le cadre 76 puis pate vissé a partir de 77 (pour cause de passage de pot)



Là je séche:
-Durit huile culbu année ?
-axe culbu année ?

Clém'tobecontinued

Clément,

Je vais essayer de tirlipoté mon fichier exel (piéces et machines).
Je te l'envoie en mail fin de semaine.

Tryphon

y manque "changement du marquage de calage de distribution du pignon d'entrainement de l'allumeur"...

jeanjean

En gros ce que j'avais fait... casi identique a Tryphon mais moi c'est pour faire mon inventaire des pièces.

D'abord sous Excell
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Puis sur Word en plus propre, après mis sous reliure.
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Je restaure une bécane, il me faut un plateau de pression d'embrayage. Voilà comment je pense proceder:

Je prends mon livre ou Pc partie des inventaires figure 10.
-N° d'identificatin pour bien visualiser la pièce via la figure.
-repère: exemple: 4-7 ; 4 pour le numéro de la caisse et 7 numéro d'identification de la pièce etiquettée sur l'emballage comprenant la pièce.
-A la place d'Unité j'aurais du mettre Quantité... pour gerer le stock et ne pas chercher comme un fou si il n'y a rien
-Etat
-N° Parts list toujours utile pour confirmation
-Remarque: si c'est encore dispo ou non.

Par contre j'ai pas fini, reste quelques heure de boulots...

Clém'

c'est bien les fichiers excel ou dbase ou autre, ça fait un boulot énorme éxécuté déjà au moins 3 fois
1 x Clément
1 x Tryphon
1 x E.T.
d'où l'intérêt d'un base de données collaborative en ligne via un filemaker ou en PHP ou autre.

Dans vos études, vous basez l'indexation sur la position de la pièce sur la planche , mais il y a un prob majeur, le numéro de position d'une pièce sur la planche change en fonction des millésimes et on ne peut s'en servir comme référence pour suivre une pièce.

Dans mon étude je me base sur la ref d'origine qui peut évoluer mais pas facile pour suivre l'évolution d'un pièce comme le sabot moteur, car quand il passe d'acier à alu et vice versa ce ne sont plus du tout les mêmes références. De toute façon je n'ai pas prévu les évolutions de référence, mais juste la référence actuelle (superseded number).

Je n'ai pas trouvé de de bonne méthode, sinon créer une troisième indexation basée sur la description générique de la pièce qui reprendrait pour chaque millésime la position sur la planche et la référence Yamaha
C'est un boulot encore plus monstrueux, de plus est-ce bien nécessaire de suivre les évolutions de référence pour les vis BTR par exemple qui ne sont souvent que des modifications de nomenclatures.
On peut aussi dire que l'on ne suit que quelques pièces ... mais que fait-on lorsqu'on est sur une modification majeure incluant un lot de pièces, cela devient un peu compliqué.
Que fait-on quand la pièce change de sens de montage comme le spi de vilo.

Et évidement une solution en ligne ne résout pas le problème d'inventaire de chacun.

Continuons à éculubrationner , on va bien arriver à quelque chose de sympa
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E.T.

Il y a pire, ce sont les pièces qui ne sont pas référencées, à croire qu'elles n'ont jamais existé. J'en connais plusieurs exemples pour SR (supports de repose pieds des premiers modèles, bras oscillant et tendeur de chaîne droit avec vis de fixation sur le bras, etc.).
Les part lists ne connaissent pas ces pièces... Qui n'ont été montées que sur les tous premiers modèles.

Bon c'est du SR donc je sais que vous vous en foutez mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait ce genre de blague pour XT aussi.

On peut le faire aussi pour les SR, ça peut même être interessant!!! personnellement mes connaissances sont faibles voir presque inexitantes... malgrès toute ma volonté je risque d'induire des erreurs.

Et pis je crois que les autres, de la SR... bhen ils s'en foute!!!

Clém'

ET a écrit:Et évidement une solution en ligne ne résout pas le problème d'inventaire de chacun.

Continuons à éculubrationner , on va bien arriver à quelque chose de sympa
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E.T.

Franchement pourquoi on s'emmerde!!! Et si on piraté le reseau informatique de Yamaha!???

nan c'est pas cohérent, ils ne font pas les correspondances de pièces
quand j'ai approvisionné un câble de compteur pour la SRX, le magasinier était dubitatif et voualit absolument vérifier la correspondance, car le logiciel Yamaha indiquait que c'était pour une machine jamais importée

E.T.

Bonjour

Je suis dans l'fond d'la classe, le poêle dans la main, la tête par la fenêtre... je vous suit, mais de loin, j'ai eu une rentrée difficile, en quatriéme... manquait d'ressort...

Faut pas oublier la modif pour la fixation de la béquille hein!

Avant 80, c'est un montage avec un boulon M8 qui traverse de part en part les trous trous.

Aprés 80, un perçage de la béquille reçoit un filletage M10, l'autre trou, ainsi que la patte du cadre sont agrandis pour recevoir un boulon M10 (montage vis plus contre écrou)

Et pour la culasse, c'est à partir de 79 que les ailettes sont plus grandes, na !

Rolling

Et pis je crois que les autres, de la SR... bhen ils s'en foute!!!

Ca va pas non?
sr a departager la planete . Y'a ceux qui l'aiment et .....ceux qui comprennent pas pourquoi elle est encore produite
francky

Différences entres millésimes d'XT:



1-Culasse/couvre culasse
-voyant PMH pour démarrage de 77 à 89, plaque pour 76
-Pas de rondelle pignon de chaine en 76
-ailettes de culasse 76/77 plus petite que 78 à 89


2-Cylindre


3-Vilebrequin/piston


4-Soupape/culbuteur
-les soupapes admission passent de 45mm à 47mm a partir de (78?)


5-Arbre a cames/tendeur de chaine


6-Carter


7-Couvercle de carter
-Carter d'embrayage 76 à 78 différent de 79 à 89


8-Pompe a huile/filtre a huile


9-Rupteur/Regulateur
-Condensateur 76 à 85 (6V) différent de 86/89 (12V)


10-Embrayage


11-Boite de vitesse


12-Selecteur 1


13-Selecteur 2
-selecteur 76 différent du 77


14-Kickstarter
-kick de 76 différent de 77 à 89
-caoutchouc de kick de 76 différent de 77 à 89

15-Admission


16-Carburateur
-Mikuni VM 34SS pour 76 (1E6 et 1N5) contre Mikuni VM 32SS pour 77 à 89
-ralenti accéléré de carburateur à partir de 80 ( plus sur, 79 ?)


17-Echappement
-pot complet de 76 différent 77 à 89
-bourriers chromés pour les SP ( grille pots, support compteur, pédale frein...)


18-Volant magnétique


19-Cadre
-Cadre 76 angle de chasse 59°36, colonne 30°24 ,boucle pour le pot de 76 et support direct pour contacteur de feu stop arrière.
-Cadre 77/78 angle de chasse 60°20, colonne 29°40.
-Cadre 79 angle de chasse 60°30, colonne29°40.
-Cadre de 80 à 89 angle de chasse 60°00, colonne 30°30.
.-Petit sabot tôle sur 76, gros alu sur 77-79, gros en tôle noire sur 79 à 89 sauf SP 88 et 89 qui ont un alu
-Boite à outil a partir de 77.


20-Couvercle Latéral/boitier de batterie
-cache latéraux blancs 76-79 plus grands, 80 à 89 fin plus fins et noirs


21-Bequille/repose pieds/pedale de frein
-supports de repose pieds fendus 76/78 différents de 79 à 89 non fendus, caoutchouc a partir de?
-Bequille de 76 différente (plus courte)


22-Bras arrière/amortisseur arrière
-amortisseurs de 76 (debt 100 mm, long 249 mm) plus courts que 77 à 89
-amortisseur de 77 à 89 (debt 110 mm, long 269 mm)
-Bras oscillant 76/77 différent 78 à 89
-Carter de chaine 76/77 différent de 78 à 89


23-Garde boue avant/garde boue arrière
-garde boue avant 76 à 78, très important le 79 ajouré de 80 a 87 et 88/89
-garde boue arrière 76/77 différent 78 à 87 différent 88/89 (noir)
-Garde boue en plastique (pare boue) de 76 différent de 77 à 89 (troué pour le passage de la tubulure a partir de 77)


24-Fourche avant
-fourche axe de roue centrée de 76 à 79 et axe déporté de 80 à 89
-Guide câble XT 76/77 différent des modéles 78 a 89
-tubes (diam 36 + debt 195 mm) + caches poussiéres + fourreaux 76 à 77
-fourreaux déportés + tubes raccourcis à partir de 80 ?
-Soufflets à partir de 78 à 89.


25-Direction
-tés avec grand déport une vis de fixation des tubes sur 76/77
-tés avec grand déport deux vis de fixations des tubes sur 78/79
-tés à faible déport deux vis de fixations avec fourche à axe de roue déporté sur 80 à 89
-fixation de klaxon sur T ou sur patte de phare
-réduction de l'entraxe tube colonne direction 80 ou 81 ?



26-Guidon/cables
-mousse sur barre de guidon a partir de 79
-changement des leviers de frein et d'embrayade a partir de 79.


27-Reservoir
-réservoirs acier de 76 à 79 et alu de 80 à 89 de plus déport des fixations entre les 2 types.
-bouchon de réservoir "mâle" de 76 à 79 et femelle de 80 à 89


28-Selle
-Selle plus épaisse de 76 à 78 compris.
-Pas de Sangle en 76
-sangle plus longue de 76 78 compris.


29-Roue Avant
-Couleur alu de 76 a 80 puis Or de 81 à 87 puis alu 88/89
-Jante pour 76: 160-21; pneu en 3.00x21
-Jantes pour 77 à 89: 185-21; pneu en 3.25x21



30-Roue arrière
-Couleur alu de 76 a 80 puis Or de 81 à 87 puis alu 88/89
-Jante pour 76/77: 185-18; pneu en 4.00x18


31-Phare
-Taille cerclage de phare?
-pattes de phare qsui n'ont pas la même forme suivant le type de fourche


32-Indicateur de vitesse/compte tours
-fonds de compteurs gris éclairage vert sur 76-78, noir éclairage blanc sur 79-> fin, compteur en miles sur 76 US (je sais plus le type mines)
-Molette de remise à zéro compteur spécifique 76


33-Feu Arrière
feu arrière, type 350 RD en 76,  type TY de 77 à ?, feu carré de ? à 89
-Support de plaque a partir de 77


34-Clignotants
-clignotants 76 différents de 77/89
-Pates de fixations clignotants 76 différents de 77/89


35-Partie Electrique
-électricité 6volts de 76 à 85, 12volts de 86 à 89
-support contacteur de frein arrière soudé sur le cadre 76 puis pate vissé  a partir de 77 (pour cause de passage de pot)



Là je séche:
-Durit huile culbu année ?
-axe culbu année ?

Bon rien d'exceptionnel je lis la rmt:
a partir du modele 79 1u6-110-101
-couvercle d'embrayage, logement du joint de vilo retouché le joint se monte a l'enver avec un circlips
-vis inferieure du filtre a huille plus longue(le trou d'ecoulement a ete deplacé.
-tambour de selection des vitesse remplacé par celui du 500 sr et monté sur roulement et d'un seul tenant.
-vis de ralenti acceleré pour demarrage a chaud
- a partir du 1u6-103341 5 vis au lieu de 3 pour la pompe a huile.
-angle de chasse et chasse: 60°20 devient 60°30 et 127 devient 128 mm
-manchon protecteur sur la barre de renfort du guidon
-nouveau dessin des levier de frein
-garde boue muni d'ouies (tiens)

modele 80 a partir du n° 130 099
-soupape d'admission passe a 47 mm
-entraxe colonne de direction passe de 60 a 25 mm
-angle de chasse passe de 60°20 a 60°
-chasse de 128 a 131 mm
-axe de roue deportés
-tube diminué de 40 mm (plus de depassement de 35mm des T)
-longueur libre des ressort 481 au lieu de 445.5mm

pas de modif significative entre le n°140101 et 163395
a partir du n°163396
-joint papier au niveau de la pompe a huile
-modif de la conduite d'arrivé d'huile a la distribution
-axe de culbu immobilisés par une vis

Voili voilou
Je n'est pas recopier les modif estetiques que tout le monde connait...enfin presque

Au boulot Clement!

okeyyyy ça commence à prendre forme
demain je m'y colle pour voir si ya moyen de sortir quelques chose de propre, lisible et maintenable

E.T.

Jolie photo...

Le sabot tôle, c'est en 79 qu'il est apparu