Cylindre-PISTON-sr400-sr500-xt400-xt500 (1) : Lesquels adapter, différences et références ?

Bonjour,j'ai pratiqué cet aprem une opération à cœur ouvert sur mis xt, afin de voir un peut l'état mécanique.
Je pensais que le démontage serais un jeu d'enfant,mais en fait ces pas ci simple!j'avais pas imaginé devoir sortir les axes moteur du cadre pour pouvoir incliner celui-ci et ainsi sortir culasse est cylindre!
Bilan après contrôle des pièces, plutôt positif!un peut de calamine sur le piston et les soupapes mais pas trop,par contre un joint de queue de soupape hs.
Petite question,sur le piston(origine yam) est gravé 025 sur la calotte,qu'est ce que je doit commander comme segment en neuf pour le remontage?(chez kedo)
V

0,25 c'est la première cote réparation , tu dois commander des segment + 0,25

Alors, voilà.

Faut que je change de piston avec réalésage du cylindre. J'ai lu sur le site de Kedo qu'un piston forgé était moins cher qu'un piston standard.
Zen pensez quoi ? Et le nikasil, ça va avec l'un des deux ? Et ça amène quoi ?

Rien... Si tu veux mon avis, le Nike à Seel, c'est bien qu'en t'es en dernière côte, pour pas jeter ton cylindre...
Ça peut apporter un peu moins de frictions sur un 2T très poussé, mais pour nos monos...
Ensuite faut voir aussi les tolérances Piston/cylindre qui ne sont pas les mêmes avec du Nikasil; pareil pour un piston, forgé ou moulé c'est pas pareil, mais ton aléseur si c'est un pro, connaît tout ça parfaitement...
D'ailleurs, normalement il va te faire l'alésage après mesure du piston.

Je crois que sur les deux temps, les segments aussi sont différents entre les cylindres chemisés et chromés dur.

jeanjean

Tu peux tel pour te renseigner chez http://www.revaltec.fr/

Des spécialistes tjours dispos

Ben c'est 2 choses qui n'ont rien à voir.

1 cylindre est chemisé ou nikasil. Le 2 eme est + léger, ne s'use pas .... qu'ils disent.

Le piston forgé est (à résistance =) + léger que le moulé.
Il ne va pas se dilater de façon uniforme et nécessitera donc un jeu plus important donc plus de bruit.

Apres moulé ou forgé ds un nikasil ou chemise fonte , as you want

OK, merci !
Je vais donc prendre un standard chez Kedo, et faire réaléser le cylindre.

Si tu veux gagner quelques sous vois avec ton aléseur il a peut être un fournisseur de pistons. pareil pour les guides soupapes.

peauxdelavieillecabane a écrit:OK, merci !
Je vais donc prendre un standard chez Kedo, et faire réaléser le cylindre.

Avant tout, tu est en quelle cote, et en quel état est le cylindre ?
Ensuite, si tu fais réaléser tu n'est plus en cote standard.
Et enfin chez Kedo, si tu ne prend pas du Wiseco c'est de l'origine Yamaha et toutes les cotes ne sont plus dispo.
Aussi l'origine est moins cher chez Yam que chez Kedo, logique ils ont leur marge.

BRIO a écrit:
D'ailleurs, normalement il va te faire l'alésage après mesure du piston.

Coucou

T'as tout pas bon ... si je peux me permettre  
Il faut aléser à la côte marquée sur la boite du piston.
Et il faut mesurer le piston pour valider qu'on est bien au 5/100e de jeu nominal.
Si tu mets un piston forgé, c'est pareil, il faut aléser à la côte marqué sur la boite.

Attention certains pistons ont une côte réparation en mm et d'autres en pouce (surtout quand c'est fabriqué par ces enfoirés d'amerloques ...)

87,00 + 0,50 = 87,50mm
87,00 + .020" = 87,51mm
soit 1/100^e d'écart ... on s'en fout ?  bin non, ça fait 20% du jeu nominal en moins ... donc ça va serrer ....

Si tu peux prends un piston d'origine il font 100.000 bornes au moins

E.T.

Voilà deux photos de mon cylindre, récupéré je ne sais plus où. Il est pile à la cote 87 mm,mais il a souffert, cf les marques
.

Comme il était bien crado, je l'ai nettoyé : c'est pas terrible. Les marques et entailles sont sensibles au doigt, il faut absolument réaléser, mais à combien ?
Si je m'écoutais, je mettrais bien +0.50, mais j'hésite.
Sauf que c'est quand même mieux de le savoir AVANT de commander le piston, capito ?

Et évidemment que le piston sera moins cher chez Yam, kelcon je fais. Tiens je vais leur demander demain.

Edit : finalement, ça me parait bien profond, ces putains d'entailles. Ptêt que je vais voir pour une chemise neuve.

ET a écrit:

BRIO a écrit:
D'ailleurs, normalement il va te faire l'alésage après mesure du piston.

Coucou

T'as tout pas bon ... si je peux me permettre  
Il faut aléser à la côte marquée sur la boite du piston.
Et il faut mesurer le piston pour valider qu'on est bien au 5/100e de jeu nominal.
E.T.

Alors là, il y a subtilité ! A mon avis, vous dites la
même chose ... Une petite explication, siouplait (?)

peauxdelavieillecabane a écrit:Voilà deux photos de mon cylindre, récupéré je ne sais plus où. Il est pile à la cote 87 mm,mais il a souffert, cf les marques
.

Comme il était bien crado, je l'ai nettoyé : c'est pas terrible. Les marques et entailles sont sensibles au doigt, il faut absolument réaléser, mais à combien ?
Si je m'écoutais, je mettrais bien +0.50, mais j'hésite.
Sauf que c'est quand même mieux de le savoir AVANT de commander le piston, capito ?

Et évidemment que le piston sera moins cher chez Yam, kelcon je fais. Tiens je vais leur demander demain.

Edit : finalement, ça me parait bien profond, ces putains d'entailles. Ptêt que je vais voir pour une chemise neuve.

En piston prends ce que tu trouves en +0,25 ou +0,50 et si tu veux un cylindre en 87 tu le dis, c'est pas ça qui manque. Je dois même avoir du cylindre/piston roulable moyennant un jeu de segments neuf. D'ailleurs pourquoi tu demandes pas avant de te lancer ?

Dalton 40 a écrit:

ET a écrit:

BRIO a écrit:
D'ailleurs, normalement il va te faire l'alésage après mesure du piston.

Coucou

T'as tout pas bon ... si je peux me permettre  
Il faut aléser à la côte marquée sur la boite du piston.
Et il faut mesurer le piston pour valider qu'on est bien au 5/100e de jeu nominal.
E.T.

Alors là, il y a subtilité ! A mon avis, vous dites la
même chose ... Une petite explication, siouplait (?)

Pas du tout la même chose.
Dans le premier cas tu pars du diamètre du piston , tu demandes à l'usineur de définir un jeu qu'il ne connait que rarement puis d'usiner.
Un usineur n'est pas un concepteur mais un usineur (c'est dans son nom). Il est là pour usiner suivant les consignes du concepteur et c'est déjà tout un art que peu savent pratiquer.

Dans le deuxième cas, tu pars des consignes du concepteur du piston et tu vérifies les données (le jeu) que tu connais, donc tu n'inventes rien.

En cas d'utilisation que tu prévois abusive tu peux te permettre d'ajouter 1/100^e voire 2/100^e dans les cas graves. Mais c'est une décision d'expérience, pas une conséquence.
Dans le cas d'une machine d'origine il faut rester à la côte nominale surtout quand on connait la tenue dans le temps de l'alésage du  XT/SR 500.
Enfin c'est mon avis   (Et accessoirement c'est ce que j'ai appris à l'école où il ne disent pas que des conneries)

E.T.

Joli le cylindre, là c'est au moins du 0.50 !

Et pourquoi tu n'apportes pas le cylindre à ton aléseur, il te dira, lui... Et il peut aussi te fournir le piston.

Ce matin, je l'ai montré à un copain dont c'était le métier, et qui m'a dit "Ouh, pas bon, faut aller à +0.75, et encore je suis pas sûr que tout parte ..."

La vache! Il a avalé un morceau de carbu ton cylindre?

Chais pas. Je l'ai depuis un bon moment, et me rapelle pus où je l'avais trouvé. Bref, il dormait peinard. Soit je lui mets une nouvelle garde robe, soit il va retourner dans ses songes ...

@ ET , merci pour ta réponse .

@PDLVC tu peux réaléser direct a + 1 tu seras tranquille!

Ouaisouaisouaisouais, chais pas. Je vais réfléchir....

Ptet bien quoui ptet bien qnon!!! c'est Breton ça??????

peauxdelavieillecabane a écrit:Ouaisouaisouaisouais, chais pas. Je vais réfléchir....

Tu l'amènes chez Yam Rennes avec le stonpi, les segments, ils te feront une métrologie et te conseilleront la bonne stratégie.

Bonjour les fidèles du forum,

Je viens de procéder, pour la première fois, au démontage du cylindre et de la culasse de mon XT. La raison de cette opération : belle fuite entre cylindre et culasse et perte de compression. En observant le moteur j'ai remarqué que l'écrou du goujon avant gauche avait disparu. En remplaçant ce boulon, je me suis aperçu que le filetage inférieur du dit goujon était mort.
Donc démontage.
Effectivement il y a problème.
Je ne sais pas si c'est un filetage déjà rapporté ou si c'est le filetage d'origine.
Quelle solution, selon vous, pour que ce goujon revienne se visser proprement et durablement à sa place?

J'en profite pour vous montrer l'état de la tête de piston et de la chambre de combustion.
Me conseillez-vous de nettoyer tout ça? ET si oui de quelle manière?
Tant que j'y suis, me conseillez-vous de profiter de l'occasion pour faire quelques contrôles supplémentaires?
(Je précise que la moto ne fume pas particulièrement et que, hormis ce problème de compression, elle tourne plutôt bien)
Enfin dernière question, est-ce que le marquage sur le piston indique s'il s'agit de la côte d'origine ou d'un moteur réalaisé?Merci d'avance les spécialistes.

ttthomasss a écrit:
Quelle solution, selon vous, pour que ce goujon revienne se visser proprement et durablement à sa place?

Fastoche ... pose d'un filet rapporté M10x125 (de mémoire) et roule ma poule ... mais un filetage arraché sur une XT c'est rare.
est-ce que ce moteur n'aurais pas déjà été ouvert par un mécano un peu trop énergique ?

E.T.

ET a écrit:

ttthomasss a écrit:
Quelle solution, selon vous, pour que ce goujon revienne se visser proprement et durablement à sa place?

Fastoche ... pose d'un filet rapporté M10x125 (de mémoire) et roule ma poule ... mais un filetage arraché sur une XT c'est rare.
est-ce que ce moteur n'aurais pas déjà été ouvert par un mécano un peu trop énergique ?

E.T.

Ok merci pour ta réponse. Je me doutais bien que la vérité était par là.
Je ne connais pas l'historique de la moto. Mais le moteur a déjà été ouvert c'est sûr : pâte à joints, traces de démontage d'AAC sur la culasse... Selon l'ancien proprio toujours été fait chez Yam. Mébon...

le marquage 583-02 ne donne aucune indication sur le diamètre du piston.

Il faut mesurer ou chercher un autre marquage sous la calamine.

Quelques photos trouvées sur ce forum:





jeanjean

bonjour a tous ,
étant en pleine restauration de mon 4g4 de 1980 , je suis en quête d'un piston "adéquat" comme sheila  
après avoir consulté certain d'entre vous , j'ouvre le débat : les différentes possibilités  
1) piston forgé WISECO compression 10:1 ref:30119 chez kedo
2) piston origine yam ref: 11014 chez kedo
3) piston forgé Wiseco compression 9:1 ref 31169 chez kedo
j'ai consulté un cons "classic service yam "   il semble que le piston de la sr 400 2016 est traité Nikasil donc pas adapté  
perso je pense au 1er mais je suis curieux de vos experiences
Merci d'avance

Ben suis pas un pro en mécanique mais il ne me semble pas que ce soit les pistons qui soient traités Nickasil mais les cylindres, non?

Pour être plus sûr, j'irai vers du Yam... mais ce n'est que mon avis... et je le partage!