Carters-FILETAGE-Taraudage-sr500-xt500 (1) : Méthodes pour réparer les filetages, recoil, helicoïl, inserts, filets rapportés

bonjour !

je voudrais un renseignement au sujet des réparations du filetage du puit de bougie...
en effet j'ai remonté ma bougie avec une clé et au malheur elle tourne ds le vide  

que faire je me perds ds le jargon et ds les méthodes :

1 taraudage au 14*125 au cas ou il resterait du filet (je ne cois pas il y étaient en sortant le bougie!)

2 pose d'un helicoil (kedo) mais il faut tarauder d un pas supérieur ?

3 l'insert ou le filet rapporté c'est la même chose ?

dites moi si je me trompe ?

ensuite qu'elles sont les méthodes ? démontage obligatoire de la culasse ? ouille j'ai jamais fait  

je me souviens d'une histoire sur un deuche avec de la graisse et du coton pour rattraper la limaille ...

sinon puis je faire appel a moi voisin, ancien usineur ? ou alors j'ai une boite a coté de chez moi (saint germain rectif - Brive-la-Gaillarde)

qui répare les moteurs ?

en gros est ce que c'est réparable ?

merci d'éclairer ma chandelle.

guillaume.

je précise que j'ai réussi a l'enlever ... et j'ose pas essayer de la remettre en place de peur
de ne plus pouvoir la sortir ...!

C'est réparable, un insert est le plus adapté. par contre le mieux est de démonter la culasse pour être sur de ne pas mettre de copeaux dans le moteur.
Un usineur te fait ça sans problème si il a le matériel.

un filet rapporté c'est juste le filetage.
un insert c'est une bague fileté extérieur et taraudée intérieur.

Perso, je préfère helicoil, mais bon... Confie ta bécane à un mécano, il va te faire ça en une demi-heure!

tiens, comme le sujet est intéressant j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé ça qui explique bien la manip
rechercher vers le bas de la page
http://www.ulmag.fr/mag/technique/filetage.php
donc il y a deux solutions comme précise papy: soit un filetage rapporté, soit une douille rapportée qui semble un système plus costaud; par contre j'ai bien peur que tu ne coupes pas au démontage de la culasse, ne serait ce que pour avoir l'esprit tranquille; de savoir qu'il puisse rester quelques copeaux dans le cylindre ne laisse pas serein
et surtout, monter la bougie d'abord avec 2 doigts, comme toute autre vis d'ailleurs, pour éviter ce que l'on voit souvent, montage direct avec la clef et foirage assuré
et pas besoin de serrer comme un bourrin, vu la finesse du filetage et de sa faible pente ça ne se desserre pas facilement tout seul

Comme Prof le filet rapporté est supérieur car d'abord en ninox, de plus de part sa conception il a moins tendance à se dévisser qu'un insert.

Les kit de fileter rapporté sont livré avec un taraudé étagé qui sert de guide , il est donc quasi impossible de partir de travers (enfin non ça c'est des conneries, il y a des gens très doués pour tarauder à l'envers...)
Si on veut un filetage propre il faut lubrifier au pétrole ou à défaut au WD40
On peut mettre de la graisse ça va retenir la majorité des copeaux mais ce n'est pas le plus important.
Pour le filet rapporté, il faudra une attention extrême pour casser l'entraineur. S'il rest e des copeaux alu, pas très grave, ça partira en deux coup de piston. par contre si l'entraineur  (en nonox dur) part dans le moteur, ça peut faire des dégâts pas sympa.

E.T.

ET a écrit:Comme Prof le filet rapporté est supérieur car d'abord en ninox, de plus de part sa conception il a moins tendance à se dévisser qu'un insert.

Les kit de fileter rapporté sont livré avec un taraudé étagé qui sert de guide , il est donc quasi impossible de partir de travers (enfin non ça c'est des conneries, il y a des gens très doués pour tarauder à l'envers...)
Si on veut un filetage propre il faut lubrifier au pétrole ou à défaut au WD40
On peut mettre de la graisse ça va retenir la majorité des copeaux mais ce n'est pas le plus important.
Pour le filet rapporté, il faudra une attention extrême pour casser l'entraineur. S'il rest e des copeaux alu, pas très grave, ça partira en deux coup de piston. par contre si l'entraineur  (en nonox dur) part dans le moteur, ça peut faire des dégâts pas sympa.

E.T.

C'est pas forcément en inox les filets rapportés, il en existe aussi en bronze. Cool le bronze.

Dans tous les cas, il n'est JAMAIS nécessaire de déculasser pour réparer un filet de bougie... Il suffit de travailler proprement! (Penser à faire l'opération soupapes fermées, pas comme un pseudo-pro qui a taraudé culasse et soupape devant moi, après m'avoir assuré qu'il maîtrisait cette opération les yeux bandés, à cloche-pied et les mains attachées dans le dos...)

Bonjour!

Tout d' abord merci a tous d'avoir prêté attention au sujet de mon problème !

j' ai l'impression donc qu'il y a 2 méthodes: helicoil a acheté chez kedo et a faire soi même (le kit vaut une 60€)

il ne suppose pas de pré-taraudage il se met en place de force ?!!

et la douille insert qui suppose un pré-taraudage peut-être un peu plus fragile du fait de sa matière, mais qui dure ds le temps tout de même(ma 2cv a un peu plus de 30 ans il a été posé il' y a 15 ans; il s'enlève avec la bougie mais pas de perte de compression ...)cette méthode peut être accomplie par un petit mécano avec des tarauds que je n'ai pas.(vous avez une idée du prix?)

la chose qui me rassure c'est que vous semblez dire que je n'ai apriori pas besoin de déculasser ouf (j'ai démonté beaucoup de moteur mais aucun de 4t et l'ensemble du mécanisme en tête de culasse me fait un peu peur ...).

ps :-les soupapes fermées:CA veut dire piston au pmh comme juste avant de kicker (au maxi de compression?)?
-l'entraineur c'est le bitouniou qui sert(le filet rapporté) a le rentrer en force avec l'outil spéciale? comment fait on pour le casser après la procédure d'insertion, surtout qu'il est au fond ??

encore merci a vous tous!
ce forum est vraiment géniale car réactif ! il faudrait qu'il y ai le même pour les bmw r65 avec laquelle j' ai un problème électrique;
mais ca c' est une autre histoire...enfin si la aussi vous avec des pistes...merci.
guillaume.


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aïe, les photos avaient disparues..

tentative de réinsertion..

je (me) cite ..:

vue du filetage pas bô..:




voici ce qu'on va utiliser, j'ai ce coffret depuis des années et des années, ne me demandez pas où je l'ai eu ni son prix..
il y a deux longueurs de douilles, là on va utiliser la longue (of course..)
précision, vous voyez deux tarauds, mais ce sont les mêmes, à part la tête de manœuvre..
c'est pasque je suis riche, j'en ai deux   ..




c'est tout simple, on engage le taraud es-spécial, bien ligne, et on tourne gentiment..
si on fait çà en place, bien enduire de graisse bien collante ..:



on obtient çà..:



vu de derrière, on voit qu'il ne reste plus beaucoup de place, damned..!



pour poser la douille, on va utiliser une bougie, pour ma part je mets un peu de frein filet rouge sur la douille pour ne pas qu'elle se dévisse par inadvertance, je crois qu'il y a des avis opposés si je me souviens bien ..:



une fois en place, çà donne çà..:



enfin, ce n'est pas tout à fait vrai..
pasqu'il y a un détail qui n'en est pas un à mon sens..
vous avez bien noté qu'il y a un petit rebord à ces douilles, si on les pose comme çà à mon avis l'étanchéïté du joint de la bougie ne sera pas optimum, donc il serait préférable de faire un petit lamage pour encastrer ce rebord..
en fait, dans mon cas, je l'ai fait avant de retarauder le filetage malade, voici comment je m'y suis pris..:

dabord couper le culot d'une vieille bougie et supprimer l'électrode de masse..
on obtient çà..:



on le visse à la main dans le vieux taraudage malade de la culasse, çà va nous servir de guide pour pouvoir fraiser le lamage..:



à ce stade, soit vous êtes équipés de fraise à lamer ou chambrer avec "pilote", par exemple dispos ici:
http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/chanfrainage/jeu-de-7-fraises-a-chambrer-hss-m3-m12-din-373
soit vous êtes comme moi, dépourvus quand la bise fut venue, mais débrouillards, donc il s'agit d'en fabriquer une..
par exemple:



il s'agit d'une tige percée en bout et taraudée pour visser une vis, percée aussi en transversal pour y loger un bout de forêt (par ex..) qui sera bloqhé par ladite vis..
vue en morceau, avec le culot de bougie servant de guide..:



en action, avec une perceuse sans fil et en basse vitesse (on doit pouvoir aussi le manoeuvrer à la main, hein..) ..:



le résultat, on voit bien le petit (serge) lama(ge)..:



une re-vue du résultat final, où l'on voit bien que la douille est bien encastrée dans la culasse..:



voilà, comme évoqué, j'ai fait le p'tit lamage AVANT de retarauder le filetage malade, pour pouvoir utiliser une vieille bougie comme guide, mais vous pouvez choisir de faire l'inverse, bien entendu, voire de ne pas faire de lamage du tout..
c'est vous qui voyez..
on est en république..
zêtes libres de vos moeurs..

fin de citation..
bon sang, je parlais trop bien ..!!

den's


editchris: Mise en faq : http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=130

Voila ça c'est clair!!! bon faut pas avoir deux mains gauches non plus.

papy1000watts a écrit:Voila ça c'est clair!!! bon faut pas avoir deux mains gauches non plus.

Par contre un tourne-à-gauche est bien pratique.

Bonjour!

Merci pour toute vos réponses ! parfois dans la poussée ...lyrique mais j'aime çà! je considère cela comme un soutien , cela me fait bien rire alors que l'heure est grave:shock:

Bon si j' ai bien compris je n'ai qu'une solution c'est l'insert...vu que l'helicoil est cher et que pour casser le bitouniou il faudrait que la culasse soit démontée.

Il n'empêche que dorénavant cette histoire de lamage me turlupine l'outil a usage presque unique est cher et je doute d'avoir le même talent de bricole que Den's ;de plus il me semble aussi qu'il y a forcément dépose ...pour sortir le guide (bougie decoupée).
voili voilou j'ai bien peur de m' en remettre a un spécialiste pour ne pas faire de bêtise (au risque qu'il ne veuille pas me le faire culasse en place; et que l'épaulement de l'insert ressorte...au final; je suis médisant mais je me méfie).

Je me laisse donc encore qq jours de réflexion et de prise d'avis de pro (le fameux compromis dépense/qualité) ceci dit je l'aurais bien fais moi même. surtout que l'on trouve sur le net des kits de réparations pas forcement très chères (20/25€) pour un kit taraud insert.

Enfin encore faut'il ne pas se tromper sur les tailles ...d'ailleurs celui ci ferait' il l' affaire : http://www.monoutillage.com/129-outillage-automobile/138-outils-allumage-et-%C3%A9lectricit%C3%A9/1658-kit-reparation-filetage-de-bougie-m8-x125.html?gclid=CJ2C97GwqsYCFeLHtAod1KIIew

merci a vous tous.
guillaume.

Oups trop petit c'est du diamètre 14 la bougie!

C'est du M14 qu'il faut.

__Courage, tu vas y arriver!!!! et Den's évoque la possibilité de laisser en place l’épaulement, Non ????

__Pour l'outil, attends l'avis des spécialistes!!! ce serrait bien la solution .

__Oupss, vus . c'est du..... 14 qu'il faut !!!!!

s'lut!

sur le même site (pas mal dailleurs..!) tu as celui-là ..

http://www.monoutillage.com/129-outillage-automobile/138-outils-allumage-et-%C3%A9lectricit%C3%A9/269-kit-reparation-filetage-de-bougie.html

pas cher, au passage ..!!

pour l'histoire d'encastrer le "rebord" de la douille (je ne trouve pas le mot exact..), je ne sais pas si c'est bien de le laisser dépasser, pour ma part çà me choque un peu, mais il est vrai que le joint de la bougie peut rattraper un peu d'épaisseur..

le morceau de bougie vissé pour faire guide se dévisse facilement, avec une pince ou au pire n'importe quel système à expansion, style cheville ..

sinon , on peut aussi envisager de faire juste un petit chanfrein avec une fraise, même à 45° çà permettrait l'encastrement du "rebord" ..(pff.., toujours pas le nom exact ..!!)
toujours avec la méthode graisse bien collante pour récupérer les copeaux ..

tu peux te rapprocher d'un vieux mécano spécialisé deudeuches, c'est un incident trés courant sur les 2cv, les gars ont l'habitude de la manip..
mais les vieux gars, en général ..

den's

den's

Je propose "épaulement"

Dr Phil a écrit:Je propose "épaulement"

Epaulement est bien. (Cf les bagues bronze, avec ou sans Pierre a raison, et Paul ment épaulement.

Collerette est pas mal aussi, les coussinets SKF (pas ceux de ton chat hein) se font avec ou sans collerette.

En tout cas l'action d'insérer cette protubérance dans une pièce, comme celle de réaliser le logement, ca consiste a lamer, c'est a dire réaliser un lamage.
Je lame, tu lames, il lame (en table bien sur), etc.

A l'imparfait du subjonctif c'est plus rigolo :

Que je lamasse
Que tu lamasses
Qu'il lamasse
Que nous lamassions
Que vous lamassiez
Qu'ils lamassent

okay!

Bon allez je me lance !je vais commander le kit de réparation (ca me rend dingue de la voire inerte, là sur le gazon).

a priori il faudra que je raccourcisse de qq mm le + grand des inserts (19mm).

au sujet du chanfrein qui va accueillir l’épaulement je me débrouillerai en prenant le temps avec la dremel après tout c' est de l'alu..

l'angle me fait un peu peur vu aussi qu'on arrive pré d' un siège de soupape ...


merci den's pour les explications ainsi qu'aux autres cela me réconforte et m' aiguille ds le bon sens.

guillaume

2J4 000697 a écrit:

Epaulement est bien. (Cf les bagues bronze, avec ou sans Pierre a raison, et Paul ment épaulement.

Collerette est pas mal aussi, les coussinets SKF (pas ceux de ton chat hein) se font avec ou sans collerette.

moi j'aurais proposé "collet" tout simplement, à l'image des "collets battus" que nous faisaient les plombiers jadis
m'enfin collet, collerette... tout ça se ressemble

j'prends tout..!!

épaulement, collet, collerette (c'est la femelle du collet en fait ..) (dailleurs quand le collet est en rut, on dit qu'il est monté ..), tout çà c'est mieux que "rebord" en effet ..

merci à vous ..!!

bonne bidouille!

den's

bonjour a tous!

une question qui vous sembleras peut-être bête mais j'attaque directe au tarot ou il faut passer en premier le foret ?

merci.

guillaume.

Bah? tu as le kit en mains? il semble d'après ce que j'ai vu précédemment que tu y va direct avec le taraud il est "spécial"
Tu n'as pas de notice????

Je ne sais pas combien coûte le nécessaire de réparation... Je sais combien coûte le prix d'une pose d'insert ou d'héli-coil chez un tourneur, entre 20 et 30€...Je ne sais pas combien coûte le remplacement d'une culasse avec un filetage de bougie détruit, mais quand une des bougies de ma BMW a pris son autonomie, je suis allé chez le tourneur sur un cylindre, en faisant un crochet pour aller chercher un pack de bières: Je savais que j'allais devoir attendre, en sa compagnie, que le moteur ait refroidi... il m'a fait ça en 5 mn, sans aucun démontage: pour éliminer la limaille et les déchets, un simple coup de soufflette suffit!

olé!

par cette journée caniculaire j'ai reçu mon kit de réparation !

au faite je tourne dans quel sens avec cet outil ....?

on me parle de tourne a gauche ?

dans les vidéos il tourne a droite par l’intérieur de la culasse ...donc a gauche par l' extérieure ?

excusé du peu de confiance et de savoir faire c'est une première!(la notice est en allemand ...)

merci

Un tourne à gauche c'est le nom de l'outil, mais il peut tourné aussi bien à droite qu'a gauche.
Un pas de vis n'a qu'un sens, de l'intérieur ou de l'extérieur tu tourneras toujours dans le même sens, après pour te dire dans quel sens tu dois tourer, j'ai pas tous suivi ce que tu as commandé, mais tu doit le voir sur ton taraud.

j' ai commande celui là!

c 'est un taraud spécial étagé !

http://www.monoutillage.com/129-outillage-automobile/138-outils-allumage-et-%C3%A9lectricit%C3%A9/269-kit-reparation-filetage-de-bougie.html

"L'outil taraude (à gauche)" ?????

gaz a écrit:j' ai commande celui là!

c 'est un taraud spécial étagé !

http://www.monoutillage.com/129-outillage-automobile/138-outils-allumage-et-%C3%A9lectricit%C3%A9/269-kit-reparation-filetage-de-bougie.html

"L'outil taraude (à gauche)" ?????

oui c'est l'outil qui est a gauche (sur la photo) qui taraude. mais pour ton insert, tu tourne (taraude) dans le sens des aiguilles d'une montre.

Erick

salut!

oui, tu utilises ton outil (donc le taraud spécial réparation..) en tournant toujours dans le même sens, en vissant en l'occurence..
au début c'est un peu difficile car il faut "usiner" un peu l'alu pour éliminer le vieux filetage, donc il faut forcer en tournant et en appuyant un chouia .. rappel, tu auras mis tes soupapes en position fermées et le taraud sera enduit de graisse bien collante..

comme ton outil a une tête hexagonale, tu peux utiliser une douille de la bonne dimension avec une rallonge et un Té ou un cliquet, mais le Té c'est mieux..
la principale difficulté c'est de rester bien en ligne avec le trou existant, donc la rallonge de douille te permet de mieux voir si tu es bien en ligne..
si tu as un peu trop de jeu entre la tête de l'outil, la douille, la rallonge, tu monte tout çà avec un peu de papier essuie tout, en emboitant en force, çà va supprimer les jeux et te permettre de mieux sentir et voir si tu es en ligne ...

un tourne à gauche c'est çà ..:



çà sert quand un a un taraud à tête "classique", carrée..
inconvénient, on a rarement une rallonge, donc le tourne à gauche se retrouve trés prés de la culasse, et on voit mal l'alignement...

pour l'appellation "tourne à gauche", en fait çà vient de son inventeur, qui était ainsi surnommé ..
d'aucuns disent que c'était un piètre co-pilote, qui lorsqu'il te guidait en voiture se contentait de te dire régulièrement "tourne à gauche", "tourne à gauche" .. et oui, pas de GPS à cette époque lointaine...
la terre étant ronde (pourtant..) parfois çà aboutissait à l'adresse cherchée, mais le plus souvent il se perdait..
d'aucuns disent dailleurs qu'il a une fois participé à un Paris-dakar, mais a perdu son pilote au détour de chemins, dans le nord africain..
d'où l'expression, "homme y soit, qui mali y passe "..
mais il semble que ce ne soit qu'une légende, ou alors il n'est jamais sorti du dit désert ..


d'autres prétendent que ce surnom lui est venu quand il fréquentait les clubs de foot, et lors des douches prises en commun (les douches des footeux sont célèbres, enfin pour ma part je n'y suis jamais allé..), tout un chacun a pu constater que s'il était certes bien membré, le dit membre présentait une forte courbure, à gauche en l'occurence, d'où le surnom "tourne à gauche" ..
la légende prétend que cette particularité physique lui était due à un coincement du membre viril dans la portière de sa voiture, mais on peut en douter, rares sont ceux qui laissent trainer ce genre d'objets, qui plus est si encombrants, lors de la manoeuvre d'une portière, fusse-t-elle d'une voiture francaise..

en tout cas, le dit personnage prétendait que cette bizarrerie physique lui apportait beaucoup de succés auprés de la gente féminine, accréditant ainsi la vieille rumeur d'un point particulier, dit gé, qui apporterait moult plaisir à la dame.. il faudrait ainsi le croire et croire que chez les dames aussi la nature s'est parfois décalée d'un coté plutôt qu'un autre.. j'ai du mal à le croire.. en même temps cela pourrait expliquer la subsistance au delà des siècles du manuel d'utilisateur dit kamasutra, manuel que je n'ai jamais lu, je dois bien le reconnaitre.. il faut dire que je ne l'ai pas eu dans l'emballage, lors de l'achat, et que porter réclamation à présent serait malséant, voire même ridicule..
en tout cas tout cela n'est que rumeur et comme on dit, honni soit qui mal y pense ..


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den's

Bien le r-bonjour §

Bon affaire classée !!! enfin si je puits dire !

je laisse un peu sécher la larme de bloc écrou ...:arrow: avant de faire un petit test grandeur nature!

merci infiniment a tous de m'avoir encore une fois soutenu et conseillé!

j' espère que cette petite opération chirurgicale ne changera pas le comportement de ma belle.

guillaume.