Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
+41
denis600SR
1R7
papy1000watts
eric xt club idf
YAMACO
stef forty four
cyberbricolo
valrequin
sushi
sachs3455
vincelp
tibaz14
bill77
loulou
patj
Pirlouit
pushing
clement500xt/sr
pop
stef
Gold Star
le cocombre masqué
FX-SR79
2J4 000697
Kraps
HL 29
hervé
monogil
ARVELLA
2hot4u
RollingXT
dune
Julien
Stan
aievouais64
Gérard
ET
fingersinthenose
jeanjean
sylvainfoucquart
peauxdelavieillecabane
45 participants
Page 4 sur 8
Page 4 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Je vois que tu ressorts les vieilleries .. la Blaster ???
E.T.
E.T.
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
...amputation !
ARVELLA- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 7095
Age : 108
Localisation : Penn Ar Bed
Date d'inscription : 06/08/2006
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
ET a écrit:Je vois que tu ressorts les vieilleries.. la Blaster ???
E.T.
ARVELLA a écrit:...amputation !
I/2 1200 Sportster par SUNDANCE
RollingXT- maintenant la route du nirvana !
- Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : Presqu'île du cotentin
Date d'inscription : 22/10/2007
RollingXT- maintenant la route du nirvana !
- Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : Presqu'île du cotentin
Date d'inscription : 22/10/2007
De la géométrie variable... à sonorité variable...
den's a écrit:sinon, sur certains moteurs, il y a deux trajets des gazs d'admission, un long pour le couple à bas régime et un court pour les chevaux à haut régime...
den's
De la géométrie variable... à sonorité variable...
https://www.youtube.com/watch?v=0zmcWhtaTCg
https://www.youtube.com/watch?v=0zmcWhtaTCg
RollingXT- maintenant la route du nirvana !
- Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : Presqu'île du cotentin
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Sinon, il y a les échappements KESS TECH
C'est pour plus tard, quand je serai vieux que j'aurai attrapé la maladie du boulanger, la baguette qui diminue et la brioche qui augmente
Rolling
C'est pour plus tard, quand je serai vieux que j'aurai attrapé la maladie du boulanger, la baguette qui diminue et la brioche qui augmente
Rolling
RollingXT- maintenant la route du nirvana !
- Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : Presqu'île du cotentin
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
RollingXT a écrit:... , quand jeseraivieux
Rolling
... seul le présent compte... ici et maintenant... quant au reste... je ne vois guère de solution sauf celle mécanique avec un volet pour limiter le passage en cas de ... et hop !
Je recherche des idées...
ARVELLA- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 7095
Age : 108
Localisation : Penn Ar Bed
Date d'inscription : 06/08/2006
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
ARVELLA a écrit:
je ne vois guère de solution sauf celle mécanique avec un volet pour limiter le passage en cas de ... et hop !
Je recherche des idées...
Oui, c'est ce que je pensais, un volet qu'on réglé avec une simple clé, ou par l'intermédiaire d'un cardan que l'on peu commander en roulant, motorisé ou non.
J'ai 14 rondelles etpicétout !
Rolling carpediem
RollingXT- maintenant la route du nirvana !
- Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : Presqu'île du cotentin
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Il fut une époque où cette solution était fort répandue (années trente)!! Je vous trouve des exemples quand j'aurai le temps !
Pirlouit- te voilà un initié !
- Nombre de messages : 573
Age : 74
Localisation : Liège-Belgique
Date d'inscription : 29/11/2009
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Bjr
Excuse si je suis ignorant ,mais ce cylindres ont peut les acheter ou?,et puis quand on monte avec une chemise comme çà il faut pas réaléser les carters moteur????
Excuse si je suis ignorant ,mais ce cylindres ont peut les acheter ou?,et puis quand on monte avec une chemise comme çà il faut pas réaléser les carters moteur????
Invité- Invité
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
A part en occasion je ne pense pas qu'il soit toujours à la vente en neuf.A ce sujet je suis toujours à la recherche d'un de ses fameux cylindre pour un futur LCBC si une âme charitable veut refaire vivre un gros poumon ( me joindre en MP ) merci d'avance PAT
patj- tu vas bientôt tutoyer les étoiles !
- Nombre de messages : 490
Age : 67
Localisation : 69100 villeurbanne
Date d'inscription : 30/12/2010
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Euh... Pourquoi vous ne posez pas la question à JPX? Charnolé n'a pas encore mis la clé sous la porte, il me semble...
Invité- Invité
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
prof Mickie a écrit:Euh... Pourquoi vous ne posez pas la question à JPX? Charnolé n'a pas encore mis la clé sous la porte, il me semble...
Nan Arvella les avait contactés, y zont plus les outillages de moulage et ils veuilent pas en refaire... Je devais faire la meme tentative chez Rayer mais j'ai pas pris le temps de m'en occuper...
http://www.kit-moteurs.com/contact.htm
2J4 000697- très proche des étoiles !
- Nombre de messages : 5765
Date d'inscription : 22/12/2008
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
2J4 000697 a écrit:prof Mickie a écrit:Euh... Pourquoi vous ne posez pas la question à JPX? Charnolé n'a pas encore mis la clé sous la porte, il me semble...
Nan Arvella les avait contactés, y zont plus les outillages de moulage et ils veuilent pas en refaire... Je devais faire la meme tentative chez Rayer mais j'ai pas pris le temps de m'en occuper...
http://www.kit-moteurs.com/contact.htm
hello
perso j'avais demandé chez Chris Rayer pour un piston, c'est 280 euros le morceau !!
mais comme j'ai pas de nouvelles pour le LCBC...
loulou- tu vas bientôt tutoyer les étoiles !
- Nombre de messages : 449
Localisation : Nord Aveyron
Date d'inscription : 04/11/2006
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Mais vu le nombre de gars qui cherchent en ce moment un cylindre JPX, en se groupant, on doit bien en trouver une vingtaine qui diraient oui tout de suite, pourquoi on repose pas la question chez JPX ?
A l'unité ils font plus, mais une petite série ?
A l'unité ils font plus, mais une petite série ?
bill77- persévère !
- Nombre de messages : 283
Age : 63
Localisation : 92
Date d'inscription : 20/02/2007
tibaz14- te voilà un initié !
- Nombre de messages : 584
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
bill77 a écrit:Mais vu le nombre de gars qui cherchent en ce moment un cylindre JPX, en se groupant, on doit bien en trouver une vingtaine qui diraient oui tout de suite, pourquoi on repose pas la question chez JPX ?
A l'unité ils font plus, mais une petite série ?
+1
patj- tu vas bientôt tutoyer les étoiles !
- Nombre de messages : 490
Age : 67
Localisation : 69100 villeurbanne
Date d'inscription : 30/12/2010
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Euh..les gars, avec les competences qui trainent sur le forum vous en donnez un a un fondeur,il fait une empreinte dans le sable et un noyau,vous les coule et apres vous les faites usiner.
pour le chemise n'importe quel aleseur vous fait ça.
pour le chemise n'importe quel aleseur vous fait ça.
le cocombre masqué- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 6692
Age : 63
Localisation : LA (Les Andelys) (27700)
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Tu veux dire filer un cylindre JPX ou rayer à un fondeur pour en faire des copies!?
clement500xt/sr- t'es un pilier !
- Nombre de messages : 2045
Age : 37
Localisation : Cote sud Landaise - 40
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
clement500xt/sr a écrit:Tu veux dire filer un cylindre JPX ou rayer à un fondeur pour en faire des copies!?
Bah oui!
le cocombre masqué- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 6692
Age : 63
Localisation : LA (Les Andelys) (27700)
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
papy1000 a écrit:clement500xt/sr a écrit:Tu veux dire filer un cylindre JPX ou rayer à un fondeur pour en faire des copies!?
Bah oui!
Dans ce cas j'ai un rayer ou JPX ou les deux... par contre je ne connais pas de fondeur!!!
clement500xt/sr- t'es un pilier !
- Nombre de messages : 2045
Age : 37
Localisation : Cote sud Landaise - 40
Date d'inscription : 27/06/2010
Usiner le bloc, face haut, face bas, coté tendeur, perçage, lamages en profondeur , taraudage, alésage emplacement chemise et on parle en 1/100e
coucou
hé doucement les gars ... un kit comme ça avec un bon piston, ça va aller taper dans les 600 roros tout compris ....
je m'espik
Il faut préparer un cylindre pour partir en fonderie, mastiquer, boucher les trous, polir entre les ailettes etc ... sinon le sable ne vas pas se démouler.
Préparer deux noyaux (alésage et puits de chaine)
Faire les coulées ... avec du rab car la fonderie sort rarement sans défaut, et pi à l'usinage ça risque aussi de foirer.
Trouver la chemise ... ou l'usiner
Usiner le bloc, face haut, face bas, coté tendeur, perçage, lamages en profondeur , taraudage, alésage emplacement chemise et on parle en 1/100e partout ... ça fait une belle gamme d'usinage tout ça ...
Approvisionner le piston complet
Approvisionner le joint de culasse
Bel exercice de style, mais pas à la portée de tous, car plein d'embûches
M'enfin je dis ça , je dis rien
Ya rien à faire pour mettre des watts, faut bien remplir la chambre de combustion avec une culasse travaillée , un aac adéquat et basta
E.T.
hé doucement les gars ... un kit comme ça avec un bon piston, ça va aller taper dans les 600 roros tout compris ....
je m'espik
Il faut préparer un cylindre pour partir en fonderie, mastiquer, boucher les trous, polir entre les ailettes etc ... sinon le sable ne vas pas se démouler.
Préparer deux noyaux (alésage et puits de chaine)
Faire les coulées ... avec du rab car la fonderie sort rarement sans défaut, et pi à l'usinage ça risque aussi de foirer.
Trouver la chemise ... ou l'usiner
Usiner le bloc, face haut, face bas, coté tendeur, perçage, lamages en profondeur , taraudage, alésage emplacement chemise et on parle en 1/100e partout ... ça fait une belle gamme d'usinage tout ça ...
Approvisionner le piston complet
Approvisionner le joint de culasse
Bel exercice de style, mais pas à la portée de tous, car plein d'embûches
M'enfin je dis ça , je dis rien
Ya rien à faire pour mettre des watts, faut bien remplir la chambre de combustion avec une culasse travaillée , un aac adéquat et basta
E.T.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E.T. est aussi sur https://www.etmoteur.fr/
Préparation d'un hybride XT/SR/TT 500 pour la piste
J'y parle aussi Triumph T100 , Norton, carburateurs Amal et Gardner
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
pas étonnant, chez EGU en Allemagne, le cylindre chemisé coute 499€, et après tu dois te démerder pour trouver un piston kivabien ! ! !
Donc ça parait pas fou ...
Qui connait un fondeur fiable ?
Donc ça parait pas fou ...
Qui connait un fondeur fiable ?
bill77- persévère !
- Nombre de messages : 283
Age : 63
Localisation : 92
Date d'inscription : 20/02/2007
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
ET a écrit:coucou
hé doucement les gars ... un kit comme ça avec un bon piston, ça va aller taper dans les 600 roros tout compris ....
je m'espik
Il faut préparer un cylindre pour partir en fonderie, mastiquer, boucher les trous, polir entre les ailettes etc ... sinon le sable ne vas pas se démouler.
Préparer deux noyaux (alésage et puits de chaine)
Faire les coulées ... avec du rab car la fonderie sort rarement sans défaut, et pi à l'usinage ça risque aussi de foirer.
Trouver la chemise ... ou l'usiner
Usiner le bloc, face haut, face bas, coté tendeur, perçage, lamages en profondeur , taraudage, alésage emplacement chemise et on parle en 1/100e partout ... ça fait une belle gamme d'usinage tout ça ...
Approvisionner le piston complet
Approvisionner le joint de culasse
Bel exercice de style, mais pas à la portée de tous, car plein d'embûches
M'enfin je dis ça , je dis rien
E.T.
Doucement ET,je disait avec les competences des gars du forum s'entend en perruque pas en prix marchand bien sur!
le cocombre masqué- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 6692
Age : 63
Localisation : LA (Les Andelys) (27700)
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
Oui et pi quand tu vois la qualité de fonderie de certains JPX (hein 2..) ajoutée à la précision des perçages................
Faire de la fonderie en perruque il ne faut pas y penser alors qu'en Pologne, Roumanie, ..................
Faire de la fonderie en perruque il ne faut pas y penser alors qu'en Pologne, Roumanie, ..................
aievouais64- consultant
- Nombre de messages : 1978
Localisation : Sud Ouest 64
Date d'inscription : 23/07/2006
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
....Thailande... ils font même des cylindres de 125 XL en 175 cc estampillés 124 cc. Elle est pas belle la vie ???
pop
pop
pop- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 6085
Age : 71
Localisation : Là haut chez les fous
Date d'inscription : 24/07/2006
jpxjpx
Bin alors ET, un grand garcon comme toi ca devrait pas avoir peur de faire un peu de copeau, comme ca :
Sinon pour les JPX, faut pas exagérer, c'est pas si introuvable que ca :
A part ca, si y'en avait un qui pouvait contacter Rayer pour savoir si on peut avoir leur cylindre, ca serait bien, moi je peux pas en ce moment.
http://www.kit-moteurs.com/contact.htm
Sinon pour les JPX, faut pas exagérer, c'est pas si introuvable que ca :
A part ca, si y'en avait un qui pouvait contacter Rayer pour savoir si on peut avoir leur cylindre, ca serait bien, moi je peux pas en ce moment.
2J4 000697- très proche des étoiles !
- Nombre de messages : 5765
Date d'inscription : 22/12/2008
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
...
Y'en a eu pas mal de kits vendus...
On les retrouve souvent sur des meules dont les proprios successifs l'ont oublié, ou sur des moteurs à la pièce. Faut avoir l'oeil ! Lorsqu'ils sont en vente seuls ils sont trop chers...
Je me souvient d'une 78 roulante dans son jus à vendre à un prix honnête sur LBC il y a quelques mois, elle avait un Rayer ou un JPX, elle est réapparue sur une annonce en pièces quelques mois plus tard, bien sur sans le moteur.
Faire la somme des pièces détachées revendues payait largement le temps et l'essence brulée pour acheter la machine entière, ce qui fait un kit à pas trop cher ! Et une XT de moins sur les routes ou les pistes...
Y'en a eu pas mal de kits vendus...
On les retrouve souvent sur des meules dont les proprios successifs l'ont oublié, ou sur des moteurs à la pièce. Faut avoir l'oeil ! Lorsqu'ils sont en vente seuls ils sont trop chers...
Je me souvient d'une 78 roulante dans son jus à vendre à un prix honnête sur LBC il y a quelques mois, elle avait un Rayer ou un JPX, elle est réapparue sur une annonce en pièces quelques mois plus tard, bien sur sans le moteur.
Faire la somme des pièces détachées revendues payait largement le temps et l'essence brulée pour acheter la machine entière, ce qui fait un kit à pas trop cher ! Et une XT de moins sur les routes ou les pistes...
Julien- t'es un pilier !
- Nombre de messages : 2166
Age : 48
Localisation : 09 Ariège, tout en bas dans les cailloux
Date d'inscription : 08/10/2007
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
allez hop
Histoire de faire avancer le schmilblick ,
voici la copie de ma question à Chris Rayet :
Sent: Friday, March 23, 2012 6:30 AM
Subject: Kit pour 500 XT
> bonjour
> je souhaiterai savoir si vous fabriquez toujours des kit "600" pour les
> moteurs de Yamaha 500 XT.
>
> Dans l'affirmative, pouvez vous me communiquer les tarifs détaillés pour
> :
>
> - cylindre
> - piston complet
> - joints de culasse et d'embase de cylindre
>
> ainsi que du kit complet prêt à monter :
>
>
> merci d'avance
>
> cordialement
et de sa réponse
Bonjour ,
Nous ne fabriquons plus le Kit 600 cc comme avant , ce n'est plus possible ( plus assez de demande ) , par contre
Nous proposons pour la 500 XT - un KIT 560cc , c'est un de nos plus anciens produit , très puissant et très fiable ,+ de15% de CV
c'est un échange STD du cylindre d'origine ( il faut nous l'expédier ) , nous vous renvoyons par retour le nouvel ensemble
complet avec sa notice de pose . (Cylindre transformé+son nouveau piston complet + les nouveaux joints + la notice de pose )
Prix TTC 700 EU + Frais d'expédition poste , (25 ) pour commander il faut juste nous envoyer le cylindre nu , bien emballé
le paiement se fera à la réception des nouvelles pièces chez vous au facteur .
Pièces disponible .
Amicalement
C R WWW.KIT-MOTEURS.COM
voili voilou
loulou
Histoire de faire avancer le schmilblick ,
voici la copie de ma question à Chris Rayet :
Sent: Friday, March 23, 2012 6:30 AM
Subject: Kit pour 500 XT
> bonjour
> je souhaiterai savoir si vous fabriquez toujours des kit "600" pour les
> moteurs de Yamaha 500 XT.
>
> Dans l'affirmative, pouvez vous me communiquer les tarifs détaillés pour
> :
>
> - cylindre
> - piston complet
> - joints de culasse et d'embase de cylindre
>
> ainsi que du kit complet prêt à monter :
>
>
> merci d'avance
>
> cordialement
et de sa réponse
Bonjour ,
Nous ne fabriquons plus le Kit 600 cc comme avant , ce n'est plus possible ( plus assez de demande ) , par contre
Nous proposons pour la 500 XT - un KIT 560cc , c'est un de nos plus anciens produit , très puissant et très fiable ,+ de15% de CV
c'est un échange STD du cylindre d'origine ( il faut nous l'expédier ) , nous vous renvoyons par retour le nouvel ensemble
complet avec sa notice de pose . (Cylindre transformé+son nouveau piston complet + les nouveaux joints + la notice de pose )
Prix TTC 700 EU + Frais d'expédition poste , (25 ) pour commander il faut juste nous envoyer le cylindre nu , bien emballé
le paiement se fera à la réception des nouvelles pièces chez vous au facteur .
Pièces disponible .
Amicalement
C R WWW.KIT-MOTEURS.COM
voili voilou
loulou
loulou- tu vas bientôt tutoyer les étoiles !
- Nombre de messages : 449
Localisation : Nord Aveyron
Date d'inscription : 04/11/2006
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
loulou a écrit:allez hop
Histoire de faire avancer le schmilblick ,
voici la copie de ma question à Chris Rayet :
Sent: Friday, March 23, 2012 6:30 AM
Subject: Kit pour 500 XT
> bonjour
> je souhaiterai savoir si vous fabriquez toujours des kit "600" pour les
> moteurs de Yamaha 500 XT.
>
> Dans l'affirmative, pouvez vous me communiquer les tarifs détaillés pour
> :
>
> - cylindre
> - piston complet
> - joints de culasse et d'embase de cylindre
>
> ainsi que du kit complet prêt à monter :
>
>
> merci d'avance
>
> cordialement
et de sa réponse
Bonjour ,
Nous ne fabriquons plus le Kit 600 cc comme avant , ce n'est plus possible ( plus assez de demande ) , par contre
Nous proposons pour la 500 XT - un KIT 560cc , c'est un de nos plus anciens produit , très puissant et très fiable ,+ de15% de CV
c'est un échange STD du cylindre d'origine ( il faut nous l'expédier ) , nous vous renvoyons par retour le nouvel ensemble
complet avec sa notice de pose . (Cylindre transformé+son nouveau piston complet + les nouveaux joints + la notice de pose )
Prix TTC 700 EU + Frais d'expédition poste , (25 ) pour commander il faut juste nous envoyer le cylindre nu , bien emballé
le paiement se fera à la réception des nouvelles pièces chez vous au facteur .
Pièces disponible .
Amicalement
C R WWW.KIT-MOTEURS.COM
voili voilou
loulou
Merci beaucoup pour l'info ! Ca veut dire que de ce coté la c'est mort aussi. Donc en neuf il ne reste que le cylindre du kit 600 nickasilé teuton.
2J4 000697- très proche des étoiles !
- Nombre de messages : 5765
Date d'inscription : 22/12/2008
Re: Préparation culasse, conduits d'admission relevé, refabrication cylindre big bore
donc 700 roros pour réaléser le cylindre, y loger une chemise plus grosse et fournir un piston plus gros, c'est bien çà..?
çà fait chéro, non?
en plus, il avait été établi je crois à l'époque que le cylindre d'origine ne supportait pas trop un réalésage excessif, trop de déformations, d'où le cylindre en 600 (570 en fait..) plus gros du fameux kit..
den's
çà fait chéro, non?
en plus, il avait été établi je crois à l'époque que le cylindre d'origine ne supportait pas trop un réalésage excessif, trop de déformations, d'où le cylindre en 600 (570 en fait..) plus gros du fameux kit..
den's
Invité- Invité
Page 4 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Sujets similaires
» PREPA-Kits-Longue Course (3) : Montage-démontage, méthodes réparation ?
» PREPA-Kits-Longue Course-Cylindre-Fêlures (1) : Fêlure, cassure, raisons et réparations ?
» PREPA-Kits-Longue Course (1) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?
» PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?
» Culasse-Cylindre-JOINTS-sr500-xt500 (1) : joint de culasse, d'embase, lesquels adapter, montage utilisation, références, dimensions ?
» PREPA-Kits-Longue Course-Cylindre-Fêlures (1) : Fêlure, cassure, raisons et réparations ?
» PREPA-Kits-Longue Course (1) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?
» PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?
» Culasse-Cylindre-JOINTS-sr500-xt500 (1) : joint de culasse, d'embase, lesquels adapter, montage utilisation, références, dimensions ?
Page 4 sur 8
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum