Allumage-BOUGIE-sr500-xt500 (2) : Lesquelles utiliser ?

@Hervé, bon ça démarre facile c'est le principal!

hervé a écrit:
j'ai commencé par remettre une bougie basique BP7ES en attendant
et au deuxième coup de kick démarrage impeccable

les MANX et autres motos très comprimées, avaient 2 bougies
- une pour le démarrage et la chauffe
- l'autre pour la piste

hervé a écrit:j’attends mes bougies iridium commandées chez KEDO 12euros 50 soit moitié prix par rapport à ici

je vous dirai si ça change quelque chose
hervé

Suite au déterrage de notre excellent Brio, j'ai créé une fiche sur les bougies ici
http://wikixt500.etmoteur.fr/doku.php?id=allumage:bougies

Cette liste pourrait être complétée ou amender au choix.

Déjà la section NGK est mal renseignée.
et il manque des refs sur la section Champion.

E.T.

bon le printemps pointe son nez
XT sort de son hibernation
je vais commencer par nettoyer le carbu avant de m'échiner comme un bourrin sur le kick ...

Bonjour tout le monde,

Depuis la dernière sortie, problèmes d'étincelle.
Pour l'instant, le diagnostic serait la bobine HT. Je vais essayer de changer mais, en regardant les pièces de rechange du stock, je trouve deux capuchons de bougie.
Le premier est un Neru 1k Ohm et le second un Bosh 5k.
Pour être tout à fait franc, je ne comprends pas à quoi sert ni comment fonctionne cet antiparasite. Mais je conclus qu'à chaque capuchon correspond un type de bougie: est-ce que je me trompe ?

Dans le méandre des types de bougies que chacun utilise, je ne conclus rien d'autre que: cela dépend de chaque pétoire !
Je m'en remets toujours aux specs dans ces cas et ai opté pour une NGK BP7ES même si je commence à avoir de sérieux doutes sur certaines séries ( je les achète par 10).
Du coup: quel capuchon avec une bougie de ce type ?

Autre question relative au volant magnétique et à ses bobinages. Au bout de chaque bobinage, il y a une pièce de (?) carton, cuir (?) céramique (?) qui semble isoler le bobinage des pôles où se trouvent les vis de fixation. Les miens partent en ruine.... Quelle importance ?

Merci de toute manière à tous pour vos interventions et l'incroyable documentation de ce forum !

A vu d'pif je dirais que la résistance de l'anti-parasite est liée à la spécificité de l'allumage électronique.. because c'est chatouilleux ces machins là.
Si les bobines du volant sont à moitié cuites, ça peut merder comme ça peut marcher..lol surtout à chaud.
Les plaques servent sûrement à quelque-chose mais le vernis isolant qui enrobe les fils de cuivre aussi.
Voici une réponse bien évasive juste pour faire avancer le chmileublique.

K2000 a écrit:A vu d'pif je dirais que la résistance de l'anti-parasite est liée à la spécificité de l'allumage électronique.. because c'est chatouilleux ces machins là.
Si les bobines du volant sont à moitié cuites, ça peut merder comme ça  peut marcher..lol surtout à chaud.
Les plaques servent sûrement à quelque-chose mais le vernis isolant qui enrobe les fils de cuivre aussi.
Voici une réponse bien évasive juste pour faire avancer le chmileublique.

Est-ce que tu sous-entend que, pour nos vieux grosmonos, on s'en tape ?
Pour les bobines: les miennes semblent en parfait état, sauf cet isolant.

Non. On s'en fout pas. Ni de l'un ni de l'autre.
La résistance de l'anti-parasite doit être bonne.
La bougie.
Les bobines. Mais là parfois souvent c'est vicieux..
C'est quoi exactement le hic ? ça étincelle ou pas du tout ? ou des fois ?

ça étincelle faible, très faible.....

Mais ma question est très simple: avec une bougie BP7ES, quel capuchon ?

Comme je l'ai dit, j'ai l'impression que ma bobine HT est morte, donc, je change mais je me demande quel capuchon mettre ? L'original qui était monté sur ma pétrolette était un NGK dont je ne parvient pas à connaître la résistance.
L'autre solution, c'est d'acheter le bon selon le catalogue mais mon distrib ne savait quelle résistance il avait.
Comme c'est 35€, j'aimerais bien utiliser l'un de ceux que j'ai....

Bon. Ben alors là faut laisser causer l'espécialistes.. t'f'açon une SR ça marche bien qu'avec un moteur de XT !

Sur une XT 1U6 de 83
Si l'étincelle est faible, tu peux regarder du coté du condensateur à coté des vis. Assure toi aussi que tout est bien isolé du coté de ces vis platinées.
Pour les essais tu peux aussi essayer (provisoirement) sans antiparasite pour voir la différence.

K2000 a écrit:Bon. Ben alors là faut laisser causer l'espécialistes.. t'f'açon une SR ça marche bien qu'avec un moteur de XT !

Bon, moi, c'est une XT de toute façon. Merci quand même !

Pausanias a écrit:

K2000 a écrit:Bon. Ben alors là faut laisser causer l'espécialistes.. t'f'açon une SR ça marche bien qu'avec un moteur de XT !

Bon, moi, c'est une XT de toute façon. Merci quand même !

T'es sûr que c'est pas une SR ?

Su un XT européen, bougie non résistive, antiparasite non résistif

E.T.

Sur les Xt 12 V.. bougie R.. sinon non
Pourquoi ? Va savoir

ET a écrit:Su un XT européen, bougie non résistive, antiparasite non résistif

E.T.

Heu....
C'est une équivalence ou une règle absolue ?
Mes deux capuchons résistifs 1k et 5 k ne sont donc pas utilisables ? Ils viennent pourtant de bécanes européennes...

La NGK BP7ES est donc non-résistive ?

Désolé pour mon incurie....

La BP7ES est non résistive.
Ce n'est pas une règle absolue, mais quand ça ne focntionne pas, il est de bon aloi de mettre comme c'est marqué dans le bouquin et ensuite de chercher ce qui ne va pas ...

E.T.

ET a écrit:La BP7ES est non résistive.
Ce n'est pas une règle absolue, mais quand ça ne focntionne pas, il est de bon aloi de se mettre comme c'est marqué dans le bouquin et ensuite de chercher ce qui ne va pas ...

E.T.

Cool. Merci.
La bible: oui, ok, c'est ma règle également mais en ce qui me concerne, je n'ai trouvé aucune spécification concernant le capuchon de bougie. D'où ma question. Mais peut-être ai-je mal lu.
Je vais essayer de trouver un capuchon sans résistance...

il semblerait que les bougies R ou les capuchons résistifs 5 seraient dediés aux z'allumages Eléctre trop nique mais l'un ou l'autre !

donc a priori pas de R pour les XT, , pour les SR

bonjour à tous
oui toujours en vie...
personnellement j'ai opté pour une bougie iridium
NGK BPR7EIX
et ça fonctionne super bien
l'étincelle est censée être plus puissante ...
je savais pas par contre que les anti parasites avaient une si grande importance du moment qu'ils transmettent le courant
je sais mème pas se que j'ai sur la bécane
quoiqu'il en soit le gromono a craqué au 2ème coup de kick après 4 mois de sieste.

Phil 421 a écrit:Sur une XT 1U6 de 83
Si l'étincelle est faible, tu peux regarder du coté du condensateur à coté des vis. Assure toi aussi que tout est bien isolé du coté de ces vis platinées.
Pour les essais tu peux aussi essayer (provisoirement) sans antiparasite pour voir la différence.

Tout est neuf du côté allumage: vis platinées, condensateur etc...
Si la bobine (à tester aujourd'hui) en place présente les bonne valeurs de résistivité, je vais me tourner vers la carburation. Les NGK, d'aprés ce que j'ai pu lire de vos interventions, semblent chatouilleuses à la noyade.

Il faut encore que je teste le capuchon actuel.
Vais aussi en commander un "officiel" neuf pour voir ce qu'ils me livrent. D'après ce qui a été dit, il devrait arriver sans R.

Pour ce qui est de l'iridium, j'ai entendu la rumeur que c'était plus fragile. Moi, je cherche le costaud. Mais encore une fois, très difficile d'obtenir une vraie info à ce sujet.

YAMACO a écrit:il semblerait que les bougies R ou les capuchons résistifs 5 seraient dediés aux z'allumages Eléctre trop nique mais l'un ou l'autre !

donc a priori pas de R pour les XT, , pour les SR

Ouaip, je conclus la même chose.
Mais c'est marrant, je ne trouve rien dans la doc officielle à ce sujet....

hervé a écrit:
personnellement j'ai opté pour une bougie iridium
NGK  BPR7EIX
et ça fonctionne super bien
l'étincelle est censée être plus puissante  ...

pour les iridium...
j'ai commencé par équiper ma brave 306 essence, 1 litre 8 - 16 S, avec, il est vrai un KN, à 300.000 kms, elle tape toujours le 200 compteur,
et (les bougies n'ont pas souffert +> 60.000 kms)
j'en ai équipé ensuite toutes mes motos, ces bougies ne me paraissent pas fragiles, quand à quantifier le bénéfice...
a part que les démarrages sont nickel et que les moteurs fonctionnent parfaitement dois-je l'attribuer à ces bougies

Traduction aléatoire concernant un allumage électronique RITA (lovely) pour motos anciennes en remplacement des Magnetos
Lovely Rita, meter maid Nothing can come between us

"Remarques sur les capuchons de prise (?) (note du lecteur) Les capuchons supprimés doivent être utilisés,
ils réduisent les interférences électriques et augmentent l'intensité de l'étincelle.

Pour tester les capuchons enfichables avec votre multimètre, les capuchons NGK doivent généralement mesurer 5 000 ohms (5K) et Champion 10 000 ohms (10K).

Ne soyez pas tenté d’utiliser des capuchons non antiparasites car ils réduisent l’efficacité des étincelles et peuvent perturber la courbe de synchronisation en raison des interférences électriques qu’ils permettent.
Le RITA est capable de produire une étincelle de grande puissance nécessitant le montage de capuchons de résistance.

Ses seuls magnétos des années 1930 ne peuvent pas supporter les bouchons de résistance."[/i]

YAMACO a écrit:il semblerait que les bougies R ou les capuchons résistifs 5 seraient dediés aux z'allumages Eléctre trop nique mais l'un ou l'autre !

donc a priori pas de R pour les XT, , pour les SR

La xt 12v elle est pas électronique.. elle a la même bobine HT..que la malheureuse 6v, probablement avec un capuchon qui résiste pas, mais avec une bougie Rrrrrrrhh..glp..keuf
C'est marqué dans la bible au rayon choucroute !

Pausanias a écrit:

Pour ce qui est de l'iridium, j'ai entendu la rumeur que c'était plus fragile. Moi, je cherche le costaud. Mais encore une fois, très difficile d'obtenir une vraie info à ce sujet.

plus fragile ?? le rumeur est fragile ; des genoux !!
...sinon,  sur les 2T = à l'encrassement encrassement quand l'huile brûle mal, peut-être ? ... sur 4T en tout cas  : ça dure longtemps.
Les motos de la maisonnée sont des enduros, alors je peux dire pour l'usage au quotidien ; mais sur les 4 roues (gépépel & SP95 / 98) :
ça tient au moins 60M kms.
Achetées à l'étranger, même avec les FDP : c'est moins cher qu'en concess'.
Il ya aussi les platinium et celles à noyau Cu ... le kms descend en fonction du type : les "platine" durent minimum 30M kms

Merci pour la vidéo ! K2000

Bon alors journée chantier: un de ces dimanches remplis d'espoir le matin, une suite bien logique d'opération simple à effectuer. On entends presque déjà le ronron familier de sa meule !
J'ai remonté une nouvelle bobine, rebranché tout beau tout bien (à la Suisse), nouvelle bougie, essai d'étincelle. Une légère. Je ne désespère pas et hop, la bécane en bas l'élévateur, un peu d'essence, contrôle que cela arrive bien, un peu d'huile (j'en ai profité pour changer le joint à lèvre derrière le volant magnétique) et, en avant la transpirée.
Pas un pet. PAS UN PET !!!!! Même pas le moins des petits pet.... La vieille se fait acariâtre et le locataire commence à se demander s'il ne va pas remettre les clés de l'appart !

Bon. On se calme, on refait le tour de la question. Le dernier truc qui a été remis à neuf: allumage, condo, vis etc.... C'est le seul truc que je n'ai pas revu.

On repasse du côté de l'atelier et on se donne du courage, histoire de vérifier ce qui ne l'a pas été.
Démontage du couvercle: la vis du haut ok, celle du bas.... bin elle paraît bien graisseuse. J'enlève le couvercle et ?
De l'huile, de la limaille fine grise dans le fond du couvercle. Tiens tiens.....

OH LE CON !

Le con vient de réaliser qu'il n'a pas serré l'écrou central de la platine d'allumage et du mécanisme centrifuge....................
Il a quand fait une bonne centaine de km sur sa meule, le con en question. La fidèle a fait ce qu'elle a pu, tant qu'elle a pu....

Bon, du coup, cela me semble normal qu'il n'y ait d'étincelle qu'une fois tous les mille ans.
Le plateau est bien bouffé à l'arrière et impossible de retirer le mécanisme centrifuge. Y a-t-il une clavette qui peut le bloquer ? A mon souvenir, il sort tout seul non ? Une idée pour le sortir ?

Moralité 1: quand on est con, on est con. J'espérais que cela pouvait passer, mais non. Quand on est con, on RESTE con.... C'est une mauvaise nouvelle.
Moralité 2: On cherche toujours au mauvais endroit. En priorité, réviser les dernières modifications sans jamais, absolument jamais se faire confiance.
Moralité 3: Ne pas se laisser aller et toujours remettre l'ouvrage sur le métier.

Moi, de toute façon, je n'ai toujours monté que des NGK, que ce soit sur mes vieux trois pattes deux  temps ou sur ma SR-XT mais chacun fait ce qu'il veut: monter des Béru ou autre truc hors du siècle... Et puis chez NGK, ils ont des arguments qui me séduisent...

tiens ta bougie droite Kawa !

Je fais ce que je peux et des fois, je peux peu...