Allumage-Eclairage-BOBINE-xt500 (1) : Montage-réparation, contrôle, connectique, bobinage, différences de rotor-stator, références ?

Les SR qui sont en 12 volts ont un alternateur à la place des 2 bobines allumage+éclairage du circuit 6 volts. Je ne sais pas te dire si les XT, quand elles sont passées en 12 volts, ont eu droit aussi à un alternateur.

Regardes sur http://xt500.free.fr/technique/numero.html tu y trouveras les n° de série par millésime. Avec le n° du moteur, tu trouveras donc le millésime, sachant qu'elle est passée en 12 volts en 1986.

merci vincelp je vais regarder
Eric

Les XT 12v, c'est une bobine aussi, absolument identique (extérieurement) à sa copine 6v. Seule la résistance de la bobine, mesurée avec un ohmmètre, permettra par comparaison de savoir...

bonjour
merci prof!! comme je n ais pas d ohm metre je verrais plus tard
Eric

Tu as une chance extraordinairement merveilleuse (et encore je pèse mes mots...) parce-que je suis en plein dessus!!!

une joulie photo pour cerner le truc:




Donc, le tas de pus à gauche, c'est (malheureusement..) la version 12V et à droite le 6V.
Absolument aucun point en commun coté stator entre les deux, hormis la platine alu et le câble.
Au niveau du rotor le 12V utilise de la résine pour tenir les aimants vs un bloc d'alu pour le 6V.

bonsoir
merci pepou
la difference n est pas flagrante mais elle y est!
Eric

Attention, j'ai recensé au moins 3 fournisseurs de volants de XT, Kokusan Nippon-Denso et un autre... et, d'une boite à l'autre, ça peut changer pourvu que le cahier de charge soit (à peu près) respecté...

Bonsoir
J'ai une question toute bête : quelle différence entre une bobine (éclairage) d'un alternateur XT d'un modèle 6 V (par ex: 1980) et la même d'un modèle 12 V (1989) ?

Par avance merci

A +

A mon humble avis, c'est la puissance délivrée, donc le nombre de spires et peut être le diamètre du fil.

Il faut savoir que la bobine "6 volts" délivre entre 14 et 18 volts................Va comprendre......................

aievouais64 a écrit:A mon humble avis, c'est la puissance délivrée, donc le nombre de spires et peut être le diamètre du fil.

Il faut savoir que la bobine "6 volts" délivre entre 14 et 18 volts................Va comprendre......................

Elle délivre entre 14 et 18 V à vide mais en charge plouf la tension s'écroule.......
Après pour la 12 V si le diamètre du fil est plus gros plus de puissance délivrée donc la tension chutera moins.
@+
g@zz

Attila26 a écrit: Elle délivre entre 14 et 18 V à vide mais en charge plouf la tension s'écroule.......
Après pour la 12 V si le diamètre du fil est plus gros plus de puissance délivrée donc la tension chutera moins.
@+
g@zz

Je ne suis pas sûr que ce soit la tension qui chute en charge, plutôt l'ampèrage fourni.
Beaucoup de XT sont passés de 6 en 12 volts en changeant le régul.

Si

papy1000 watts a écrit:Si

OK chef !

jeanjean a écrit:https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t4237-6-a-12v-sur-xt-en-bobinant

jeanjean

Merci de vos réponses ; javais vu, avec intérêt, le post que tu cite, mais je parle bien de différences entres les bobines d'origines.

Je vais sûrement re-bobiner

A +

aievouais64 a écrit:

Attila26 a écrit: Elle délivre entre 14 et 18 V à vide mais en charge plouf la tension s'écroule.......
Après pour la 12 V si le diamètre du fil est plus gros plus de puissance délivrée donc la tension chutera moins.
@+
g@zz

Je ne suis pas sûr que ce soit la tension qui chute en charge, plutôt l'ampèrage fourni.
Beaucoup de XT sont passés de 6 en 12 volts en changeant le régul.

c'est une histoire de resistance(impedance) interne (donc du bobinage) qui fait chuter la tension quand on demande du courant : loi d'ohm U=RI (classe de premiere)    

Erick

[quote="Erick"]

aievouais64 a écrit: c'est une histoire de resistance(impedance) interne (donc du bobinage) qui fait chuter la tension quand on demande du courant : loi d'ohm U=RI (classe de premiere)
Erick

Bon, d'une part je suis un peu dur de la feuille et d'autre part, je ne suis pas électricien....................

U = R.I (c'est à peu près tout ce que je sais).

R étant fixe, pour que U diminue, il faut bien que I diminue, non ?

En fait dans l'explication d'Erick il faut considérer la bobine comme étant un générateur de tension avec une résistance en série voir partie de gauche du dessin :




Donc nous avons un générateur de tension Vth avec une résistance en série Rth.

La tension aux bornes de Vth est égale à la somme de Rth+ la tension aux bornes de AB (L'ampoule étant branchée sur AB), donc VAB = Vth - VRth.

Vth est un générateur, Rth est un récepteur, donc à vide (pas de d'éclairage) le courant sera nul donc pas de tension aux bornes de la résistance Rth =0(U = RI), donc pas de chute de tension. La tension aux bornes de A et B égale à Vth.

Si éclairage donc courant traversant le circuit, la tension aux bornes de Rth augmente donc la tension aux bornes de AB sera inférieure à Vth. Donc perte de puissance au niveau de l'éclairage.

Dans un circuit tel que sur la 500XT en 6V il faut limiter les résistances parasites qui vont donc augmenter les pertes, le passage à 12V permet de les limiter. Dans le cas de la bobine d'éclairage c'est donc sa résistance interne qui génère en grande partie les pertes.

J'espère avoir été clair dans mes explications.

@+
G@zz

Attila26 a écrit:En fait dans l'explication d'Erick il faut considérer la bobine comme étant un générateur de tension avec une résistance en série voir partie de gauche du dessin :




Donc nous avons un générateur de tension Vth avec une résistance en série Rth.

La tension aux bornes de Vth est égale à la somme de Rth+ la tension aux bornes de AB (L'ampoule étant branchée sur AB), donc VAB = Vth - VRth.

Vth est un générateur, Rth est un récepteur, donc à vide (pas de d'éclairage) le courant sera nul donc pas de tension aux bornes de la résistance Rth =0(U = RI), donc pas de chute de tension. La tension aux bornes de A et B égale à Vth.

Si éclairage donc courant traversant le circuit, la tension aux bornes de Rth augmente donc la tension aux bornes de AB sera inférieure à Vth. Donc perte de puissance au niveau de l'éclairage.

Dans un circuit tel que sur la 500XT en 6V il faut limiter les résistances parasites qui vont donc augmenter les pertes, le passage à 12V permet de les limiter. Dans le cas de la bobine d'éclairage c'est donc sa résistance interne qui génère en grande partie les pertes.

J'espère avoir été clair dans mes explications.

@+
G@zz

merci monsieur le professeur, c'etait ce que je voulais dire :
si le courant augmente (plus de demande), la tension U=RI au borne de la resistance interne aumente et par rapport à la tension à vide (qui elle ne bouge pasex 12v), il en reste moins pour l'utilisation

Erick

Erick

Heu non moi pas être professeur, mais comme tu avais 1€ dans le bourrin je me suis fait plaisir....... Bon aussi pour c'était pour les novices en élec.

Et pis la première en fait c'était pas si loin.....
@+
G@++

Bonjour à toutes et à tous,
Voilà, j'ai fusillé une bobine d'allumage 12V en tentant de la récupérer sur un stator vraiment rouillé (photo). Sur le Web, je ne trouve que des bobines 6V (Moitié moins épaisses). Y a Til une astuce pour les remplacer par une autre bobine d'un autre modèle voir autre constructeur ?
Merci pour votre éclairage
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tu peux toujours te renseigner autour de toi pour essayer de re-bobiner la bobine, il y en a même qui le font à la main; pas mal de post ici en parlent
à moins que tu aies fusillé l'entrefer, là je sais pas  

tu parles probablement de la bobine d'éclairage ?

E.T.

Je parle des deux bobines qui se trouvent sur le stator. L'une sert à la charge de la batterie (et l'éclairage), l'autre à l'allumage (ignition) ? Correct ? Fil cuivre épais = charge et eclairage, fil cuivre fin = allumage. C'est  cette derniere que je cherche en format 12V. Cordialement

Bonjour, chez Alter France il rebobine en 6 ou 12 volts pour 80 roros par bobine , il est sur internet et est a la Rochelle , j'ai déjà fait un 250 xl de 73 ( 3 bobines donc 240 roros et j'envisage pour le XT de faire la bobine d’éclairage en 12 volts avec la batterie , le régulateur et les ampoules cela fera le même prix ) ton voisin Yves

soussou a écrit:Je parle des deux bobines qui se trouvent sur le stator. L'une sert à la charge de la batterie (et l'éclairage), l'autre à l'allumage (ignition) ? Correct ? Fil cuivre épais = charge et eclairage, fil cuivre fin = allumage. C'est  cette derniere que je cherche en format 12V. Cordialement

donc je comprends que tu charches la bobine d'allumage (cuivre fin) en 12 volts ... donc ta description n'est pas bonne
une bobine d'allumage n'a pas de tension nominale puisque c'est pour l'allumage et à priori ce sont toutes les mêmes quelque soit l'année

E.T.

Extrait de la FAQ mis à jour aujourd'hui ... tiens donc ...

18-Volant magnétique
- Bobine allumage (dans le volant)
1976 > 583-81311-50
1977 > 583-81311-50 france
1978 > 583-81311-50 europe
1980 > 583-81311-50 europe
1988 > 2H1-81311-50 france

- Bobine éclairage
1976 > 1E6-81313-51
1977 > 1E6-81313-51 france
1978 > 2H0-81313-51 europe
1978 > 2H1-81313-51 norvege
1980 > 2H0-81313-51 europe
1988 > 56U-81313-50 france

- bobine d'allumage (sous le réservoir)
1976 > 583-82310-50 france
1977 > 583-82310-50 france
1977 > 583-82310-50 europe
1978 > 583-82310-50 europee
1980 > 583-82310-50 europe
1988 > 583-82310-50 france

donc tu peux y aller toutes les bobines d'allumage de XT500 sont compatibles entre elles

E.T.

Merci ET, ça c'est une bonne nouvelle.... je me doutais un peu que la bobine d'allumage (Volant) n'avait pas de tension nominale mais en l'absence du part number, je ne pouvais pas en avoir la confirmation. D'autant que celle que j'ai fusillée fait grosso mode deux fois l'épaisseur de celle que j'ai récupérée sur un Volant de 1978 aux US... j'avais donc des doutes. Je vois de ton décompte que c'est le meme part number jusqu'en 1988 ....Youpi, je vais pouvoir redémarrer ma belle...

J'imagine que aux US on avait les memes composants , non ?

- Bobine allumage (dans le volant)
1976 > 583-81311-50
1977 > 583-81311-50 france
1978 > 583-81311-50 europe
1980 > 583-81311-50 europe
1988 > 2H1-81311-50 france

Voilà pourquoi j'étais inquiet: La bobine d'allumage (Volant) que j'ai acquise aux US est plus fine (moins épaisse) que l'originale retirée (à droite sur le volant). Je me suis demandé si cela avait une incidence.

ha bin voila .... tu t'es fait eu ....
un ricain, s'il trouve une bobine dans une sacoche sur la moto, il te dira que la bobine vient de la moto

E.T.

Ouais bon si on veut. Mais le plateau complet avec les deux bobines , visiblement retires "nature" d'une moto décrite comme étant une XT500 de 1978, avec le risque de se faire coller un retour ou un feedback negative, je ne crois pas trop à la bobine trouvée dans une sacoche... J'essaie plutot de comprendre si les caractéristiques electriques de la bobine sont celles que j'attends....

salut!

moi ce qui me gène le plus visuellement, ce n'est pas l'épaisseur des fers, mais le diamètre..
regardes, çà me semble plus étroit sur la neuve, non?:



et là, çà fait l'entrefer, çà..

den's