Allumage-Eclairage-BOBINE-xt500 (1) : Montage-réparation, contrôle, connectique, bobinage, différences de rotor-stator, références ?

Bon, j'ai demandé à un pote électricien de me prêter son hommetre, Je trouve aussi 0,9. Je suis allé chez Yamaha pour en parler à un mécano qui connait les XT il m'a dit que dans toute sa carrière il n'avait jamais changé de bobine basse tension et il me dit que ça peut venir d'autre chose, mais je vois pas de quoi! je pense avoir tout testé. Je me retrouve à zéro avec aucune piste, je ne sais plus quoi vérifier. J'en peux plus là elle va me rendre fou cette bécane

Sur une XT 6 volts, une bobine HT de Peugeot 103 convient bien, avec une petite adaptation pour la monter. Même chose pour le condo d'allumage. Et ça coûte une poignée de cerises. J'ai roulé 2 ans comme ça.
Il y a sûrement une brêle ou un scoot 12 V avec les mêmes valeurs, pour 10 fois moins cher

Pour ce qui est des bobines dans le VM, il n'y rien de plus simple que de les refaire : demandes à Jeanjean de t'indiquer la longueur de fil enduit. Pour le diamètre, de mémoire, c'est du 0.8 mm.
C'est juste long et minutieux, et il faut faire attention aux plaquettes isolantes de chaque côté
Trois types de pannes sur une vieille bobine :
elle a trop chauffé : l'enduit n'isole plus chaque brin
fil coupé ou enduit craquelé
plaquettes isolantes détruites.

Je crois qu'il me reste du fil enduit, faut que je vérifie.

Je ne suis pas sur que les plaquettes de chaque coté servent a grand chose!!! je ne les ai plus de puis fort longtemps!!

Je regarde ce matin si il me reste pas une bobine ds le fourbis....

Bon inspection de toutes les masses, contacts, mise à la masse au niveau du guidon, fils coupés ou non. présence d'humidité ou graisse là où il n'en faut pas, vérification de la résistance ou continuité de la bobine HT.

Et +1 avec les copains.

@+
G@zz

J'y connais rien, mais pas sûr que t'es appliqué rigoureusement la méthode du prof - sinon, dans ce cas je repartirais de zéro : je sors le faisceau central du cadre, vire la gaine et la refait, après éventuellement quelques réparations préventives, voir curatives - le faisceau donc
En élec, l'intuition, les spéculations sont un véritable piège : seul une méthode rigoureuse et "robotique" peut aboutir sur une solution, durable quand à faire ...
C'est juste un sentiment, plus qu'un conseil, même si ça paraît radical

La méthode que j'ai écrite est une méthode par tout ou rien, il n'y a rien à deviner ou interpréter, si le test est fait en suivant l'ordre, à la fin, soit le défaut est trouvé, soit l'allumage fonctionne parfaitement... et il est inutile, voire néfaste, de changer une bobine, un rupteur, un n'importe quoi, sans avoir défini auparavant si c'était nécessaire, surtout si vous n'êtes pas mécanicien de métier ou bricolo averti: Vous ne faites que multiplier les causes de panne éventuelles! Pour info, les "cartons" de part et d'autre des bobinages de fil sont vitaux pour la longévité de la bobine: Ils calent le bobinage, l’empêchent de bouger et de se mettre en court-jus...

Bah "les cartons" ils ne doivent pas tenir grand choses car il sont fragiles!! sur ma bobine montées ils sont cassés et sur celle de secours aussi!

merci à tous pour toutes vos réponses! Je pense que je vais tout remonter et tout refaire depuis le début en suivant le tuto à la virgule près, comme ça je serais sûr de ce qui marche ou pas. Par contre j'ai l'impression que le fil de ma bobine basse tension bouge un peu, je ne sais pas si c'est très bon...

S'il bouge, il y a de grandes chances que la partie interne du bobinage, celle qui est contre le noyau métallique de la bobine, ait perdu son vernis et ait bouffé l'isolant entre le bobinage et le noyau, mettant le bobinage en court-jus partiel. Pour le vérifier, il faudrait dessouder le fil de la bobine qui est à la masse, et contrôler l'isolation entre le bobinage et la masse...

Quelqu'un sait il pourquoi il y a 2 fils à l'endroit entouré en rouge et si ces 2 fils sont isolés entre eux ?

ben essayes de tester avec un contrôleur
si entre le fil tout seul et un des deux autres fil (entourés de rouge) tu as une valeur différente suivant un des deux fil testé, c'est qu'ils sont pris à des longueurs de spires différentes, donc tu dois avoir une résistance différente
si tu contrôle juste la valeur entre les deux fils entourés de rouge
1) tu n'as aucune résistance (ohmètre à 1) et là je vois pas trop l'intérêt du montage
2)ton ohmètre indique zéro et là on tombe dans le cas cité en premier (deux circuits distincts pour deux voltage différents peut être ?)
3) tu as une valeur de résistance et là... je sais pas
je suis pas sur que mes explications soient très claires car en me relisant j'ai du mal à suivre

Je sais pas, de tête il me semble que les 2 sont soudés ensemble. Un pour le code, un pour le phare? One for the money, tiou for eu chiouzes...

prof Mickie a écrit: Je sais pas, de tête il me semble que les 2 sont soudés ensemble. Un pour le code, un pour le phare? One for the money, tiou for eu chiouzes...

Continue à te moquer: et le troisième tout seul c'est sans doute le feu stop ! :evil:

@ born to be wilde: explications claires !

aievouais64 a écrit:

@ born to be wilde: explications claires !

merci,je doutais quand même sur la compréhension de celles ci

C'est quoi cette bobine ? - 12v pour ton 88 ?

Ils sont sertis + soudés sur le fils jaune.

de mon XT 79 = 6 V
Parts list 78: 2H0-81313-50

comparaison entre 6 et 12 V ici:
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t11178-6-ou-12-volts

Le bobinage commence à droite à la masse au rivet, puis il y a la première sortie pour la charge (les deux fils) que l'on raccorde avec le blanc.
Et de là repart le 2èm fil pour la suite du bobinage et la sortie phare avec le fil jaune.
J'ai pas testé mais il devrait y avoir continuité entre la masse et un des deux fil et entre l'autre et la 2èm sortie.
Ca semble logique vu qu'il n'y a qu'un bobinage avec deux sorties, ils n'ont pas fait une soudure à l'intérieur pour sortir à mi chemin.
Avant de tester et/ou raccorder il faut gratter le vernis sur 5mm.

Dr Phil a écrit:Le bobinage commence à droite à la masse au rivet, puis il y a la première sortie pour la charge (les deux fils) que l'on raccorde avec le blanc.
Et de là repart le 2èm fil pour la suite du bobinage et la sortie phare avec le fil jaune.
J'ai pas testé mais il devrait y avoir continuité entre la masse et un des deux fil et entre l'autre et la 2èm sortie.
Ca semble logique vu qu'il n'y a qu'un bobinage avec deux sorties, ils n'ont pas fait une soudure à l'intérieur pour sortir à mi chemin.

Merci DR. Phil.
Les 2 fils + masse, c'est le circuit "jour" et masse + fil tout seul = circuit nuit (avec continuité entre les 2 fils ensemble) ?

La question suivante.............Ci joint un extrait du schéma électrique du 34L (16=alternateur, 6=régulateur)



Je vais utilisé un circuit électrique de 34L avec l'ensemble de ses composants (hors allumage) et je souhaite garder mon volant magnétique de 500 xt.

Comment dois je brancher cette bobine ?
                  débrancher le fil de la bobine à la masse et le ramener au régul avec celui qui est tout seul (avec continuité entre les 2 fils ensemble)
                  ne faire arriver que le fil tout seul au régul (avec continuité entre les 2 fils ensemble)
                  faire arriver le fil seul au régul et les 2 fils ensemble (pas de circuit jour/nuit sur le 34L)

Le schéma est mal fait, il semble que la bobine du 34L ne soit pas à la masse directement sur le volant.

Merci Tryphon pour la photo.

Je peux réponde à beaucoup de questions sur de l'origine, mais dans un cas pareil pas sur à 100%.
Je dirais tout de même option 1 à essayer !

M'sieu 64, le schema que tu fournis est un SR! Rien à voir avec un volant deXT... Il y a 2 bobines sur le shéma, oui... C'est un dessin normalisé, pas une representation réelle...

prof Mickie a écrit:M'sieu 64, le schema que tu fournis est un SR! Rien à voir avec un volant deXT... Il y a 2 bobines sur le shéma, oui... C'est un dessin normalisé, pas une representation réelle...

Monsieur le Professeur.

Le SR a un alternateur triphasé, le schéma présenté est celui du 600 XT avec alternateur monophasé.
Est ce que Monsieur le Professeur pourrait prendre 5 mn pour répondre à ma question concernant le montage que je souhaite faire ?

Je veux conserver ma bobine XT et la brancher sur le régul 600 XT: soit je n'amène qu'un fil à ce régul soit 2 en tirant la masse.

Bon, 5 mn alors! D'abord, qui se préoccupe de 600 XT, ces trucs si insipides qu'on dirait des Honda, etc, etc... Ceci posé, il me semble, au vu du gigantesque circuit électrique que tu proposes, que le générateur du 600 n'a qu'une seule fonction (hors allumage): celui de recharger une batterie, alors que le 500 fournit (mal) la batterie ET L’ÉCLAIRAGE.
Donc, ton plan est de faire fournir par le volant 500 un circuit 600 avec le code-phare sur batterie, si je te suis bien... Intéressant!  Sur le papier, facile: Il suffit de relier entre eux les 2 fils du bobinage qui sortent ensemble de la gaine, et d'utiliser , à la place des fils blancs du 600, la sortie du bobinage où il n'y a qu'un seul fil, et la masse du bobinage, qu'il faudra cependant isoler de la masse, je ne sais pas si c'est clair... J'explique:
La bobinbe 500 est en fait 2 bobines à la suite, la première va de la masse à un des 2 fils ensemble, la seconde du deuxième fil à l'autre extrémité où il n'y a qu'un seul fil. Compris? Pour avoir un débit maxi, il faut que tu relies les 2 fils qui sont ensemble, sans rien y rajouter d'autre qu'une protection isolante, et utiliser les 2 extrémités de la "superbobine double" que tu viens de réaliser... Mais pour récupérer la totalité de la puissance, il faut redresser les 2 sorties de cette bobine, donc supprimer la liaison entre l'extrémité de la bobine et la carcasse métallique de celle-ci. Si tu ne le fais pas, tu ne récupéreras que la moitié de la charge, ça ne suffira pas, parce que tu restes quand même tributaire d'un volant de 500, l'alternateur de 600 est beaucoup plus généreux... Mais à mon avis, ça vaut le coup d'être tenté!
Ce n'est pas la solution que j'aurais choisie, je me suis déjà exprimé là-dessus! Un XT, ça marche très bien avec un volant de SR dont l'allumage est mort, tu utilises alternateur et régulateur pour charger une batterie 12 volts, et tu modifies facilement l'allumage en batterie-bobine! Éclairage au top, plus de retours de kick grâce à un bon allumage dès le démarrage, composants faciles à trouver, et on reste à 99% dans le Yam... En plus, ce système est compatible avec ton plan de circuit électrique de 600...
Les 5 mn sont écoulées!
Edit: Tu peux aussi me téléphoner l'après-midi, en semaine, au 06.22.03.72.52.

Merci El Professore.

C'est la réponse que j'attendais: nous sommes donc 3 à émettre, l'hypothèse que ça peut marcher ainsi, donc c'est ce que je vais faire  !

Pour l'alternateur de SR, je sais, tu m'as maintes fois expliqué.

Pour l'histoire d'aujourd'hui, j'ai un XT avec un faisceau neuf Kedo qui a cramé à un endroit, qui m'a déglingué une batterie gel neuve et avec lequel je n'ai jamais pu faire marcher mes feux correctement (heureusement que je n'ai pas de clignos !). Dans mon garage, j'ai un faisceau de 34L en bon état, son régulateur et son commodo qui va bien.
Alors, le vendre 20 roros sur LBC et racheter un faisceau de ..........à 60 roros, NIET.
C'est pourquoi l'expérience me tente. A temps perdu, je referais celui qui a cramé, mais à temps perdu, hein.

Je confirme ce que j'ai écris hier, les deux fils vont avec le fil blanc de charge et le fil seul est raccordé au jaune de phare.
Photo faite aujourd'hui.
Tryphon, avec le montage sur ta photo tu dois avoir une super charge de batterie mais un faible éclairage !

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Je pense que si on roule en code ou phare ça ne change rien. c'est la bobine qui s'effondre quand on tire dessus.

Le seul problème qu'il peut y avoir c'est feu éteint le régulateur est plus sollicité.

(je m'était trompé)

Dr Phil a écrit:Je confirme ce que j'ai écris hier, les deux fils vont avec le fil blanc de charge et le fil seul est raccordé au jaune de phare.
Photo faite aujourd'hui.
Tryphon, avec le montage sur ta photo tu dois avoir une super charge de batterie mais un faible éclairage !

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Je te crois mais je dois être daltonien !
Sur ta photo, les 2 fils ensemble sont bien raccordés sur un jaune et celui tout seul sur un blanc ??????????????

Euh, oui c'est exact ! Alors j'ai le même montage que tryphon.

N'empêche que ça me semble bizarre.

Déterrage de post: J'ai fini par aller voir un autre mécano Yamaha qui m'a dit que les bobines d'éclairage et d'allumage étaient mortes. Du coup, 100€ de rebobinage par bobine. La belle fonctionne de nouveau parfaitement.
Merci au premier mécano Yamaha qui m'a pris de haut (petit jeune que je suis qui n'y connait rien aux anciennes) en me disant "PFF les bobines basse tension? ça m'étonnerai, j'en ai jamais changé sur une XT depuis que je suis mécano"

Merci à vous tous pour votre aide!

Bon enfin!! c'est une bonne nouvelle ta bécane remarche! bon après c'est vrai 200 euros... par contre c'est pas courant comme panne.

tu aurais dût lancer une annonce de recherche de bobines sur le forum, qui sait... enfin c'est ça marche c'est le principal.
Et comme dirait l'autre; si ma tante en avait on l'appellerai mon oncle!

bonjour.

je suis à la recherche d'un rotor stator pour mon XT 500 de 1986 12 volts.

Je recherche cette pièce depuis 1 mois et désespère un peu d'en trouver un...

Y a t'il quelqu'un d'entre vous qui serait susceptible de m'en vendre un à un prix raisonnable ou sinon de me renseigner sur des liens, ou vendeurs, correspondants à ma recherche.

Par avance, je vous en remercie.

Bonsoir,
La présentation est succincte ...
Par contre si tu parles d'une xt allumage électronique d'origine, américaine, canadienne...

J'ai probablement ce que tu recherches ...

Un peu plus de description, de vécu, d'ambiance...

Kwai